Общественный договор
May. 10th, 2013 07:45 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Ну ладно, развлекла вас вчера Сурковым, а точнее сама себя отвлекла немного. Сегодня о серьезном поговорим. Поскольку тут вокруг меня странные вещи происходят, то я решила больше не ждать. Куда-то исчез мой программист. Ему там день нужен был, чтобы все доделать, и он должен был все тогда сделать, но уже давно не могу его найти. Сайт сейчас в таком виде http://46.137.91.40/
Может ли там кто-то что-то доделать - не знаю. Меня сейчас больше волнует, где он? Кроме этого полно всякой ерунды вокруг. Не могу понять, кому это все может мешать? Но Бог с ним. Я уже решила не ждать сайт, а начать делать все здесь. Мне бы хотелось поговорить об общественном договоре и гражданском обществе. Но перед этим я вам дам посмотреть или почитать некоторый материал для понимания процесса. Из того, что я сама пересмотрела, мне кажется, что нам будет более понятно послушать Александра Аузана. Я дам ссылки на две его лекции и поставлю два ролика. Кому как удобно - послушает или почитает. Это займет не так уж мало времени, но нам давно уже пора заняться делом.
http://www.polit.ru/article/2004/05/19/auzan/ Экономические основания гражданских институтов
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:vAbbaf3lTGYJ:polit.ru/article/2005/01/11/auzan/+&cd=1&hl=ru&ct=clnk&gl=ua Общественный договор и гражданское общество
Может ли там кто-то что-то доделать - не знаю. Меня сейчас больше волнует, где он? Кроме этого полно всякой ерунды вокруг. Не могу понять, кому это все может мешать? Но Бог с ним. Я уже решила не ждать сайт, а начать делать все здесь. Мне бы хотелось поговорить об общественном договоре и гражданском обществе. Но перед этим я вам дам посмотреть или почитать некоторый материал для понимания процесса. Из того, что я сама пересмотрела, мне кажется, что нам будет более понятно послушать Александра Аузана. Я дам ссылки на две его лекции и поставлю два ролика. Кому как удобно - послушает или почитает. Это займет не так уж мало времени, но нам давно уже пора заняться делом.
http://www.polit.ru/article/2004/05/19/auzan/ Экономические основания гражданских институтов
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:vAbbaf3lTGYJ:polit.ru/article/2005/01/11/auzan/+&cd=1&hl=ru&ct=clnk&gl=ua Общественный договор и гражданское общество
no subject
Date: 2013-05-10 04:55 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-10 05:02 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Нужен ли сайт в таком виде?
From:Re: Нужен ли сайт в таком виде?
From:Re: Нужен ли сайт в таком виде?
From: (Anonymous) - Date: 2013-05-11 03:05 pm (UTC) - Expandє прикмета....)
Date: 2013-05-10 08:06 pm (UTC)Re: є прикмета....)
Date: 2013-05-10 08:47 pm (UTC)Re: є прикмета....)
From: (Anonymous) - Date: 2013-05-10 09:37 pm (UTC) - ExpandRe: є прикмета....)
From:Uatumbai
Date: 2013-05-10 08:07 pm (UTC)Cherchez la femme
Date: 2013-05-10 08:51 pm (UTC)Весна, знаете ли, даже у ботанов почки набухают.
Re: Cherchez la femme
Date: 2013-05-10 08:53 pm (UTC)то печень после майских )))
Re: Cherchez la femme
From:Re: Cherchez la femme
From:Re: Cherchez la femme
From:Re: Cherchez la femme
From: (Anonymous) - Date: 2013-05-11 05:59 am (UTC) - ExpandRe: Cherchez la femme
From:Re: Cherchez la femme
From: (Anonymous) - Date: 2013-05-11 12:56 pm (UTC) - ExpandRe: Cherchez la femme
From:Поход интеллигенции во власть
From: (Anonymous) - Date: 2013-05-12 10:12 am (UTC) - ExpandExcluzive
Date: 2013-05-10 09:05 pm (UTC)АЛЕКСАНДР АУЗАН, «Институциональная экономика для чайников». Цитата по: Esquire, 2010, №61, страница 52
А. АУЗАН о В.Суркове -http://www.liberal.ru/seminars/cat/4878
Re: Excluzive -А. АУЗАН о В.Суркове
Date: 2013-05-10 10:30 pm (UTC)Re: Excluzive -А. АУЗАН о В.Суркове
From:Re: Excluzive -А. АУЗАН о В.Суркове
From: (Anonymous) - Date: 2013-05-11 05:31 am (UTC) - ExpandRe: Excluzive -А. АУЗАН о В.Суркове
From:о В.Суркове и модернизации
From: (Anonymous) - Date: 2013-05-11 07:34 am (UTC) - ExpandRe: о В.Суркове и модернизации
From: (Anonymous) - Date: 2013-05-11 11:55 am (UTC) - ExpandНаталия Валериевна
From: (Anonymous) - Date: 2013-05-11 11:54 am (UTC) - ExpandRe: Наталия Валериевна
From:Сталинизм неизбежен.
Date: 2013-05-11 04:21 am (UTC)НастьRe: Сталинизм неизбежен.
Date: 2013-05-11 05:38 am (UTC)Доброе утро!
From:Хамство, це невід"ємна складова ПР і її прихильників
From: (Anonymous) - Date: 2013-05-12 10:20 am (UTC) - ExpandRe: Сталинизм неизбежен.
From: (Anonymous) - Date: 2013-05-11 05:46 am (UTC) - ExpandПочту не получаю. Наехать на меня из-за вас?
Date: 2013-05-11 04:43 am (UTC)Наехать на меня обходится наезжателям крайне дорого в глобальной перспективе.
Если хотите делать общественно-полезный проэкт, не застрявший в представлениях прошлого - идеи у меня есть.
11 мая эта группа по новому инет-вещанию будет снова бегать по замкнутому порочному кругу - знаю по опыту наблюдения изнутри за независимым профсоюзом еще до Луканова.
Они не умеют быстро,динамично и эффективно формулировать проблемы, цели,задачи и пути их достижения. Пиар - да, понты - да, журналистская тусовка - да. Мне так и покойный Хорошилов говорил:"Наивная. Даже для меня это просто тусовка. А ты хочешь что-то изменить."
Re: Почту не получаю. Наехать на меня из-за вас?
Date: 2013-05-11 12:43 pm (UTC)Re: Почту не получаю. Наехать на меня из-за вас?
From:Re: Почту не получаю. Наехать на меня из-за вас?
From:Re: Почту не получаю. Наехать на меня из-за вас?
From: (Anonymous) - Date: 2013-05-12 12:09 pm (UTC) - ExpandUatumbai - А Ви чого думаєте, я гризу Вас
Date: 2013-05-11 07:15 am (UTC)З Нового року місяць був у Алли, який вона собі назначила, "для самых разных дел, всего лишь час пехоте передышки". Щось, не вийшло нічого. Мабуть, не так пішло. Бо казали тьотя, що станеться, а воно не сталося чомусь. І з сайтом, який має кухонні розмови перенести на широкий загал з сторінками, та форумами на тому сайті, врубатися в свідомість сірого натовпу і запалити в ньому світло просвіти, теж не виходить. Чисто вже не із політичних, а із технічних причин, та, як завжди у нас буває - людського фактору.
Алла, я прийду, як і обіцяв, перед різдвом, щоб засвідчити крах Вашої, вже тоді впевненості в побудові свого проекту, або навпаки - щоб привітати з перемогою, в чому, як і тоді, сумніваюся. Порад Вам, Алла, мабуть не потрібно. Все ж, спробую одну висловити; Ви маєте великі амбіції. Не особистого душевного стану, а своїх планів, які виявляться у підсумку тими, що були із самого початку нереальними для здійснення. І якщо Вам потрібен експеримент із сайтом, то проведіть його краще там, де це простіше зробити і швидше, а саме тут, на цьому блозі. І Ви переконаєтесь, що подібні сподівання нежиттєздатні. Бажаю Вам успіхів і послухайте мене, не пожалкуєте.
Re: Uatumbai - А Ви чого думаєте, я гризу Вас
Date: 2013-05-11 11:52 am (UTC)Юля
Date: 2013-05-11 07:38 am (UTC)http://vzglyad.net.ua/novosti/politika/gossekretar_ssha_nadeetsya_na_prekrashchenie_presledovaniya_timoshenko
Алла
Date: 2013-05-11 09:06 am (UTC)====
го — СУД — арство... это типичнейшая совковость не относить СУД к государству...
в общем приличных слов не нахожу, алла, к этим типа материалам...
все, что нужно знать по-поводу этих якобы чудесно-волшебных феноменов "общественный договор" и "гражданское общество", — это то, что они у нас УЖЕ есть...
1. общественный договор — это наш с вами язык, который мы все понимаем достаточно одинаково, чтобы говорить на нем друг с другом;
2. гражданское общество — это все мы, которые говорят на одном языке, который мы, соответственно, понимаем достаточно одинаково, чтобы говорить на нем друг с другом.
все! все остальное, что вам скажут по этому поводу — бред сивой кобылы... а где же газон? — спросите вы... а газон — это результат традиции триста лет подстригать траву, — отвечу вам я...
Re: Алла
Date: 2013-05-11 09:55 am (UTC)газон
From: (Anonymous) - Date: 2013-05-11 10:41 am (UTC) - ExpandRe: газон
From: (Anonymous) - Date: 2013-05-11 02:14 pm (UTC) - ExpandRe: газон
From: (Anonymous) - Date: 2013-05-11 05:33 pm (UTC) - ExpandRe: общественный договор
From: (Anonymous) - Date: 2013-05-11 10:37 am (UTC) - ExpandRe: Аузан - никак не ликбез, тем более в Украине
From:Re: Аузан - никак не ликбез, тем более в Украине
From: (Anonymous) - Date: 2013-05-11 01:03 pm (UTC) - ExpandRe: Аузан - никак не ликбез, тем более в Украине
From:Re: Аузан - никак не ликбез, тем более в Украине
From: (Anonymous) - Date: 2013-05-11 02:30 pm (UTC) - ExpandRe: Аузан - никак не ликбез, тем более в Украине
From:Re: Аузан - никак не ликбез, тем более в Украине
From:Re: общественный договор
From: (Anonymous) - Date: 2013-05-11 02:17 pm (UTC) - ExpandRe: общественный договор
From: (Anonymous) - Date: 2013-05-11 05:45 pm (UTC) - ExpandRe: общественный договор
From: (Anonymous) - Date: 2013-05-13 04:56 am (UTC) - ExpandRe: общественный договор
From:Re: общественный договор
From: (Anonymous) - Date: 2013-05-13 09:46 am (UTC) - ExpandRe: общественный договор
From:Re: общественный договор
From: (Anonymous) - Date: 2013-05-13 11:11 am (UTC) - ExpandRe: общественный договор
From:Re: общественный договор
From: (Anonymous) - Date: 2013-05-13 03:56 pm (UTC) - ExpandRe: общественный договор
From:не путайте китайцев, с чукчами
From: (Anonymous) - Date: 2013-05-13 05:10 pm (UTC) - Expandновости Грузии
Date: 2013-05-11 01:17 pm (UTC)Argen2ina
Date: 2013-05-11 04:14 pm (UTC)Только представьте,два президента,Украины и Грузии-Кличко и Каладзе!
Грузинская мечта- уже в Украине...
Re: Argen2ina
Date: 2013-05-11 04:31 pm (UTC)Argen2ina
Date: 2013-05-11 04:51 pm (UTC)Ну да Бог с ней,с Грузией.
И для российского президентства есть достойный кандидат,с политическим опытом и репутацией.
Вот.
Ну что ж, придется ими насладиться.
Date: 2013-05-11 05:27 pm (UTC)Честные глаза,
Мы избрали парня
С первого раза." - (попытка предвыборного промо).
Uatumbai
Date: 2013-05-11 05:37 pm (UTC)Эх, вот уж эти женщины... Скажіть, будь ласка, а для чого Ви задались метою зібрати, як там - інтелектуальну еліту, да? І про що, власне, тоді Ви тут пишете, якщо не про політику, політиків, та сучасне і майбутнє України?
Зібрати ж розумних людей, це в данному випадку таки нереально. Ні, деякі вже тут, як оце я, наприклад. Але боюся, від того нічого ніде не зміниться. Навіть у Вашій свідомості. Як бачите, жартую, але це дійсно так.
Як нереально втілити і Ваші задуми про написання, згуртування, та решту подібних мироприємств. Вони залишаться тільки Вашими фантазіями, які генеруються Вами в цьому ізюзорному середовищі, або - світі, який всіх нас оточує. Подібно до вже започаткованого іншими елітарними інтелектуалами "Першого Грудня", яке не принесло і не принесе заявлених очікувань, та результатів.
Одначе, розуміючи, що Ви зі мною не погодитесь, бо тоді напрямок Ваших думок повинен змінитися на інший, а цього допустити неможливо, бо цей блог тоді втратить свій шарм, а також і віру тих, хто сюди приходить, в світлий образ майбутніх звершень.
Разом з цим, думаю, що й мені не варто копати в цьому напрямку далі. Бо нехай краще щось і для мене буде непізнаною загадкою, яку зовсім не обов"язково розгадувати, тому, що інколи недочитана розповідь буває кращою, ніж зрозуміла. Ще раз бажаю Вам успіхів у Вашій безнадійній справі. До зими! :)
Re: Uatumbai
Date: 2013-05-11 06:26 pm (UTC)Амбіції — це добре чи погано? Це нормально Алла!
From: (Anonymous) - Date: 2013-05-11 09:42 pm (UTC) - ExpandRe: Амбіції — це добре чи погано? Це нормально Алла!
From:V^Re: Uatumbai - Амбиции
From: (Anonymous) - Date: 2013-05-11 08:37 pm (UTC) - ExpandА с этим что делать?
Date: 2013-05-11 06:28 pm (UTC)Re: А с этим что делать?
Date: 2013-05-11 06:48 pm (UTC)Ситуации схожи, но такие крысиные короли всегда существовали и будут существовать везде в любом обществе. Тут действительно сайтом не поможешь. Но там же и ответ есть. Крысы всегда бросали короля и уходили. Даже они боялись, что попробовав крови собрата станут такими же.
no subject
Date: 2013-05-11 06:55 pm (UTC)щодо "великих амбіцій" та "решти мироприємств"
Date: 2013-05-11 07:10 pm (UTC)Но пытаться собрать - нужно, и, возможно, идея "безымянного" сайта могла бы лучше соответствовать цели .
И пытаться проговаривать, что мы хотим видеть в стране, что категорически не хотим, и насколько такие планы реальны - тоже нужно. Тем более, что процесс пошел, и запрос на новый общественный договор сформировался даже и в Европе: http://www.epravda.com.ua/publications/2013/05/8/373147/
Наша элита плохо генерирует смыслы, а умные люди уже просто не могут молча на это смотреть. Правда, наша элита еще и плохо слышит. Ну, придется кричать. И от амбиций, по-моему, открещиваться не стоит, что в них зазорного? По крайней мере, от амбиции быть услышанным.
Щодо вищезгаданої "решти":
б%_дь, ну почему критиканы такие малограмотные? газонокосильщики, сноповязальщики и прочие портомойщики, не признающие авторитетов. Зачем читать, если можно сразу писать?
А вот этот возвращатель зимой - мне кажется, я его знаю. Лет двадцать назад мы с дочкой лепили снеговика, а рядом стоял дебильного вида подросток. Он наблюдал. Мы приглашали его присоединиться - отказывался. А потом выдал: "когда вы уйдете, я все равно сломаю!".
Вот и все "мироприємство".
Re: щодо "великих амбіцій" та "решти мироприємств"
Date: 2013-05-11 08:16 pm (UTC)V^Как-то слишком по-украински:
From: (Anonymous) - Date: 2013-05-11 09:58 pm (UTC) - ExpandСтанислав Овчаренко
Date: 2013-05-11 08:20 pm (UTC)Re: Станислав Овчаренко
Date: 2013-05-11 08:51 pm (UTC)Re: Станислав Овчаренко
From: (Anonymous) - Date: 2013-05-12 05:45 am (UTC) - ExpandArgen2ina
Date: 2013-05-11 08:55 pm (UTC)В милиции,как утверждает г-н Москаль,профессионалов не осталось,только зеленая молодежь,не способная никого поймать,кроме бабушки с семечками на незаконной торговле.
http://www.korrespondent.eu/mir/mir/686004
В медицине положение дел таково,что скоро в провинции вообще не останется приличных врачей. И дело даже не в том,что платят мало,а обнищавшее население не может и лекарство купить,и взятку дать.А в том,что начальство повсеместно либо продает "денежные" должности,либо детишек своих на оные устраивает. Гулять так гулять.
http://job-sbu.org/pir-vo-vremya-purgi-ili-kak-raisa-bogatyireva-v-interesah-rodstvennikov-i-uzkogo-kruga-biznesmenov-pyitaetsya-razderibanit-15-milliardov.html
В системе образования сложилась ситуация,когда собственно учеба стала "побочным" видом деятельности как для студентов,так и для преподавателей.Особенно меня позабавили комментарии г-на Максима Луцкого,скандально известного по выборам в Киеве,который организовал бордель в собственном ВУЗе.
http://www.kommersant.ua/doc/1935646
http://uainfo.org/heading/politics/43314-maksim-luckiy-pokryvaet-set-bordeley-v-kotoryh-rabotayut-ego-studentki-bloger.html
Тоже самое происходит ВО ВСЕХ сферах деятельности государства.
Это системная проблема,связанная со стремительной деградацией уровня специалистов,ввиду обременительности содержания профессионалов для государственных структур. Они,профессионалы,только мешают руководителям заниматься своими основными обязанностями по примитивному выколачиванию бабла из населения,и передаче этого бабла по цепочке "наверх".
Государство де-факто распалось:
1.Территориально- на феодальные "княжества",со своими губернаторами,силовиками и "теневой" экономикой,характерной для каждого региона.
2.По роду деятельности- на мафиозные структуры,объединенные по профессиональному признаку (ГАИ,МВД,МОЗ и т. д.)
3.Ментально- по группам,готовым заниматься "крысиным каннибализмом" внутри внешне однородной структуры общества.
Государства уже нет. С кем и о чем договариваться?
После его окончательного распада придется создавать все заново. И новое государство,и новый общественный договор.
Re: Argen2ina
Date: 2013-05-11 09:11 pm (UTC)Ложная концепция.
From:Re: Ложная концепция.
From: (Anonymous) - Date: 2013-05-12 05:58 am (UTC) - ExpandRe: Ложная концепция
From: (Anonymous) - Date: 2013-05-12 07:58 am (UTC) - ExpandRe: Ложная концепция.
From:Re: Ложная концепция.
From: (Anonymous) - Date: 2013-05-12 12:27 pm (UTC) - ExpandRe: Ложная концепция.
From:Це ви все про себе писали Анастасый Пилипович?.
From: (Anonymous) - Date: 2013-05-12 03:49 pm (UTC) - ExpandRe: Це ви все про себе писали Анастасый Пилипович?.
From:Создание мощного силового поля украинской культуры, у
From: (Anonymous) - Date: 2013-05-12 06:08 pm (UTC) - ExpandНапутствие велосипедисту.
From:Суспільне ТБ
From: (Anonymous) - Date: 2013-05-12 07:26 pm (UTC) - ExpandRe: Argen2ina
From: (Anonymous) - Date: 2013-05-12 06:52 am (UTC) - ExpandUatumbai
Date: 2013-05-12 06:13 am (UTC)Алла, що саме Ви збираєтесь будувати, коли Вам і вдасться зібрати тих, про кого Ви кажете? Бо зрозуміло те, що у Вас особисто немає ще й мети, тієї, що ви всі разом, якщо зберетеся, маєте по задуму будувати - завод, корабель, чи будинок. Що саме?
/Я не задаюсь целью собрать всех людей под одной крышей. Я просто ищу единомышленников, которые вместе чего-то будут стоить. Вы пытаетесь меня разубедить, говорите, что это невозможно, но мы же тут уже собрались, мы есть./
Але, якщо ви всі однодумці, як Вам, Алла, здається, вже зібралися і ви всі вже є, то я маю надію невдовзі почути, які ж саме думки заполонили ваші світлі голови і побачити продукт праці тих голів, результат, втілений в сторінки, або хоч би в одну сторінку, читаючи яку, я не буду сумно посміхатися.
Попутно до цього: - V^Re: Uatumbai - Амбиции 2013-05-11 08:37 pm
/Критиканів багато, а от подумати і підказати щось толкове. Що слабо?
**)А ви знаєте Uatumbai, а під лежачий камінь...От візьмуться за нього всі інтелектуали разом і зрушать: "1 грудня" + Луценко і Ко + Алла і однодумці+опозиція +_ +_...і т.д/.
Що сказати - блажен, кто верует, мабуть.
/з таким настроєм, як у вас, потрібно вже завертатись в саван, вбиратись у білі тапочки,../
- Ні. Потрібно ясно уявляти свої можливості і тільки й того. І не переоцінювати їх феерично-замріяно.
-Мабуть мені потрібно визнати, що я спочатку до всього цього віднісся серйозно і це було помилкою, із-за якої мені прийшлося, написавши декотрі "гадості" контра :)) навіть ризикувати з Аллою порозумінням. Але на моє щастя і на доказ її інтелекту, вона оцінила все те написане без упередженості.
І дійсно, в неті існує багато тематичних блогів і кожна людина пише, фантазуючи там, на будь-які теми. Буду вважати, що і цей блог, це лише ще одна форма публічних мрій, яка має цікавого творця і тим приваблює самотніх подорожніх в свою фабрику снів.
/Общественный договор/ ? І з ким це ви, добрі люди, хочете домовлятися?
На все добре.
P.S. Можливо вже й створювати нічого не варто? Вже давно все створено: http://antiliberast.ru/blogs/13830/
Re: Uatumbai
Date: 2013-05-12 08:15 am (UTC)Ваша ссылка на Дж. Шарпа и его разработке ненасильственных техник государственного переворота - хорошая, и применять их можно, и кое-что уже теперь у нас применяется. И вообще, всем нужно знать список наиболее эффективных коллективных действий.
Но ведь - действий, а не наблюдения за действиями других?
А Вы даже своими действиями не управляете, Уходящий-в-Зиму.
Re: Uatumbai
From:Станислав Овчаренко
Date: 2013-05-12 06:19 am (UTC)украинское освобождение должны возглавить НЕ украинц
Date: 2013-05-12 06:42 am (UTC)= Ну а як же бути із запоріжзькими козаками, основу яких складали українські селяни, з холодноярівцями, які майже всі були вихідцями з українського села, з сільським хлопцем і українцем Бандерою і т.д. і т.п.
Це хибна думка. І вона відволікає від основної думки: Україну звільняли від ворогів і будуть звільняти українці (не залежно від нації), які люблять свою землю і народ, та дорожать, а не торгують ними.
почему США всегда на стороне Януковича
Date: 2013-05-12 06:52 am (UTC)http://uainfo.org/important/138384-rzeczpospolita-o-tom-pochemu-ssha-vsegda-na-storone-yanukovicha.html
Циніки. Це вже не люди.
Date: 2013-05-12 07:03 am (UTC)http://gazeta.ua/articles/politics/_timoshenko-pomiluyut-yakscho-v-neji-bude-nevilikovna-hvoroba-i-vona-pomiratime-k/496605
США нагадали Україні про переслідування Тимошенко
Date: 2013-05-12 07:06 am (UTC)http://gazeta.ua/articles/politics/_ssha-nagadali-ukrajini-pro-peresliduvannya-timoshenko/496536
У Росії вперше за п'ять років влаштували перевірку "Газ
Date: 2013-05-12 07:09 am (UTC)http://dt.ua/ECONOMICS/u-rosiyi-vpershe-za-p-yat-rokiv-vlashtuvali-perevirku-gazpromu-i-chekayut-cikavih-rezultativ-reviziyi-121655_.html
Армия рабов
Date: 2013-05-12 07:15 am (UTC)