ofeliyadd: (Default)
ofeliyadd ([personal profile] ofeliyadd) wrote2013-05-10 07:45 pm

Общественный договор

Ну ладно, развлекла вас вчера Сурковым, а точнее сама себя отвлекла немного. Сегодня о серьезном поговорим. Поскольку тут вокруг меня странные вещи происходят, то я решила больше не ждать. Куда-то исчез мой программист. Ему там день нужен был, чтобы все доделать, и он должен был все тогда сделать, но уже давно не могу его найти. Сайт сейчас в таком виде http://46.137.91.40/
Может ли там кто-то что-то доделать - не знаю. Меня сейчас больше волнует, где он? Кроме этого полно всякой ерунды вокруг. Не могу понять, кому это все может мешать? Но Бог с ним. Я уже решила не ждать сайт, а начать делать все здесь. Мне бы хотелось поговорить об общественном договоре и гражданском обществе.  Но перед этим я вам дам посмотреть или почитать некоторый материал для понимания процесса. Из того, что я сама пересмотрела, мне кажется, что нам будет более понятно послушать Александра Аузана. Я дам ссылки на две его лекции и поставлю два ролика. Кому как удобно - послушает или почитает. Это займет не так уж мало времени, но нам давно уже пора заняться делом.


http://www.polit.ru/article/2004/05/19/auzan/ Экономические основания гражданских институтов
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:vAbbaf3lTGYJ:polit.ru/article/2005/01/11/auzan/+&cd=1&hl=ru&ct=clnk&gl=ua Общественный договор и гражданское общество





Re: Аузан - никак не ликбез, тем более в Украине

[identity profile] ofeliyadd.livejournal.com 2013-05-11 12:33 pm (UTC)(link)
Я поставила Аузана с одной целью: столкнувшись с тем, что люди понятия не имеют, что такое ГО и как его пощупать. Несут чушь всякую. Просто у него доходчиво все об этом рассказано для чайников.
Тот общественный договор(по Аузану) конституцию, я не собираюсь согласовывать с режимом. Это договор, который я хочу составить только с народом. Скажем так: мне не нравится, что президент у нас выбирается на 5 лет. Для наших идиотов это слишком много. Если Америка выбирает на 4 года, то почему мы на 5? Лично меня это не устраивает. 4 года для наших больше чем достаточно. Я, как народ, не хочу мучиться 5 лет с идиотом. И таких примеров много. Вот я и хочу выбрать все то, что нас, народ, не устраивает и поправить. Кроме того добавить то, что народ сочтет нужным. Мы от имени народа имеем право внести это в парламент. Вы понимаете о чем я?
Возможно есть, да уж наверняка есть, что-то и получше Аузана, но я искала попроще и попонятней не для специалистов, а для простых людей. Я и сама в этом деле не спец. Я бы с удовольствием наших поставила - не нашла.

Re: Аузан - никак не ликбез, тем более в Украине

(Anonymous) 2013-05-11 01:03 pm (UTC)(link)
Когда хотят сделать людей добрыми и мудрыми, терпимыми и благородными, то неизбежно приходят к желанию убить их всех.

Re: Аузан - никак не ликбез, тем более в Украине

[identity profile] ofeliyadd.livejournal.com 2013-05-11 01:15 pm (UTC)(link)
Это невозможно. И не нужно ставить таких задач. Там мало мудрых и благородных, с терпимыми, правда, немного легче. Это же глупо думать, что все они могут стать твоими друзьями. Мы же не роботы. Все разные. Да и где гарантия, что те, кто хотят, лучше тех кого собираются переделывать?

Re: Аузан - никак не ликбез, тем более в Украине

(Anonymous) 2013-05-11 02:30 pm (UTC)(link)
люди гораздо лучше вас с аузаном знают что такое го... вот просто начните с этого тезиса: окружающие вас люди и есть ваше гражданское общество...

==Вот я и хочу выбрать все то, что нас, народ, не устраивает и поправить.

так вот поэтому от вас программер и сбежал...

ну какая к херу разница 4 или 5? да идиот и за один день может так все сделать причем из самых лучших побуждений и даже выполняя исключительно ваши вместе с народом пожелания... а теперь на минутку представьте, что у нас тут евросуды повсюду... ну и на сколько лет села бы вся пр вместе с гарантом по сумме хотя бы одного дня? ну и?

ладно все с вами понятно...

Re: Аузан - никак не ликбез, тем более в Украине

[identity profile] ofeliyadd.livejournal.com 2013-05-11 03:12 pm (UTC)(link)
Ну что за тон, сударь? Вот ведь как мы пытаемся сделать людей лучше. О терпимости народа рассуждаем. Вот эту Вашу абстракцию:
"люди и есть ваше гражданское общество...", представьте себе, что понимают не все. Кто-то, несомненно, понимает больше и лучше меня, и лучше Аузана, но я столкнулась и с другими. Человек говорит: вот если я и есть гражданское общество, то зачем что-то создавать? Но ведь проблема в том, что есть люди, вот все они по одному существуют, а вместе только стадо, вместо ГО. Нет у нас никакого ГО. Люди есть, а ГО - нет.
Чем же я Вас так завела-то? Я просто как пример привела 4-5 лет. Чтобы у нас тут были Евросуды и нужно ГО. И программист тут ни при чем. Я не давлю на него, он строит свой дом, каким его видит.
Или Вы считаете, что вот так посылая друг друга можно что-то путное создать? Или достаточно иметь уже то, что есть?

Re: Аузан - никак не ликбез, тем более в Украине

[identity profile] serge malts (from livejournal.com) 2013-05-13 09:24 am (UTC)(link)
собственно, ПРдуны очень четко определили максимальный президентский срок - 3 года (2 на ломку, 1 на демонстрацию результатов)