ofeliyadd: (Default)
ofeliyadd ([personal profile] ofeliyadd) wrote2014-02-14 02:00 am

Технологии зла.

лошадьУ меня очень плохие новости. Кое-кому во власти таки снесло крышу,  и эти кремлевские прихвостни будут пытаться устроить нам в эти выходные кровавое воскресение. В  Днепропетровске или Харькове, или Запорожье, или в нескольких местах сразу. Намечается грандиозная провокация в виде атак на областные администрации. Цель  этой безумной аферы - повод для введения ЧП. Отморозки от власти готовят команду гастролеров (технология всё та же - фашисты - антифашитсы). Пока тупой манюпас проглатывает это дерьмо, этим отлично пользуются всякие сволочи. Теперь что касается гастролеров: якобы это будет Правый сектор. Все действия по подготовке маршей к "злочинной владе" ведутся от его имени, правда, иногда прикрываются активистами от местных евромайданов, но это скорее частности. Весь анекдот в том, что многие из этих людей, которых нам хотят преподнести, как "бандеровцев-западенцев", не могут говорить по-украински. Особенно интересен в этой связи Днепропетровск, его в воскресение планирует посетить Кличко. Короче, столица украинского терроризма ждет очередных приключений.

 Что осталось незамеченным в Сочи? Это турист Вилкул. Кто-то знает, чего его туда понесло, когда в стране  такой кризис? Думаю, что Янык пытался уболтать Путина на премьерство Вилкула. И что же: факир был пьян и фокус не удался?  Хотя я нахожу очень странным, что после встречи с Путиным именно в бывшей вотчине этого "большого ученого" по продаже днепропетровской собственности, планируются провокации. Почему бы не продемонстрировать себя таким образом - другом Путина, и не попытаться стать следующим кандидатом в президенты от России?  Это мое предположение, но у меня глаз наметан на всякую сволочь. А Яныку просто дали понять, что он еще пока выездной, но денег не дали. Нет у Путина денег. И вот теперь еще подождем - всплывет ли Лукаш в премьерской гонке?  Кино обещает быть интересным.

А еще так же осталось в тени то, что Президент Румынии Траян Бэсеску сообщил в эфире LookTV, что Бухарест «нажал на тормоза в процессе выдачи паспортов жителям Молдовы». Премьер-министр Румынии Виктор Понта после поездки в Сочи заявил, что Бухарест не намерен игнорировать интересы России в регионе. Содокладчик Европарламента по договору об ассоциации Грэхэм Уотсон объяснил это «массированной поддержкой» жителей Гагаузской автономии Молдавии Таможенного союза. По  итогам референдума, прошедшего в автономии, более 90% опрошенных высказались за Таможенный союз и только 1,5% – за ЕС. Именно таким образом можно тормозить процессы евроинтеграции бывших постсоветских республик. Для этого Путину и нужна федерализация Украины. Тот же финт можно проделать и здесь, организовав референдум в отдельно взятой Одессе, из которой и хотят сделать еще одно Приднестровье (Гагаузию), или в Крыму, затормозить этот процесс в Украине.

«Мы сожалеем, что столько людей (в Гагаузии) высказались в пользу Таможенного союза. Признаем чрезвычайную силу, которой владеет Россия в том, что касается экономического предложения, и, как следствие, мы должны работать лучше. Мы – демократия и не примем в члены ни одну страну, население которой не желает войти в ЕС. Поэтому это задача политиков в Молдове – убедить людей. Мы не наивны. Мы знаем, что Россия пытается купить часть Молдовы, чтобы приостановить процесс евроинтеграции. Мы пытаемся предложить молдавским гражданам жизнь свободы и процветания, которую русские, будем откровенны, не предлагают», сказал содокладчик Европарламента по договору об ассоциации Грэхэм Уотсон.

Сценарий для Крыма такой же как и для Гагаузии или Южной Осетии. Крымские депутаты, подкормленные Кремлем, должны обратиться в Верховну Раду с предложением отменить поправку о том, что Конституция АРК подчиняется Конституции Украины. Это якобы ограничивает права крымчан. Сейчас крымские купленные политики хотят убедить избирателей, что подчинение Крыма Конституции Украины заставляет их перечислять налоги в Госбюджет Украины, а не оставлять их на местах. Однако умалчивают тот факт, что Крым - автономия дотационная. В прошлом году Крым перечислил в госбюджет 1,94 млрд. грн, а получил из того же бюджета 5,4 млрд. грн. Кто-нибудь из политиков объясняет крымчанам, чем для них это все чревато? Зачем России нужна политическая автономия Крыма?

Если России удалось отделить от Грузии этнически ЮО и Абхазию, то в Украине такой номер не пройдет.  Поэтому и придумали эту тупость с фашистами - антифашистами для развода лохов. Вы, может быть,  думаете, что Россия присоединит все эти горящие территории к себе. Ага, "щас". Крым тоже нужен России только в составе Украины. Если Крым перестанет быть частью Украины, и  не будет голосовать, то  электоральное преимущество  в Украине получится  не в пользу пророссийских сил. Тогда они потеряют всю остальную Украину и сразу.

Когда осетины начали донимать Суркова, курирующего сейчас их территории, скорейшим присоединением к России, то он им сказал, что окститесь, вы же хотели независимости, так вот и добивайтесь теперь мирового признания. России ЮО нужна  для контроля рокского тоннеля, по которому можно пустить танки. Кроме того от ЮО к Армении лежит грузинская земля, в большом количестве населенная этническими армянами. Потому и любой вопрос о вступлении Грузии в НАТО, сразу же блокируется Россией восстанием на этих территориях неких "армянских сепаратистов". Это страшный козырь в руках России. Ничего больше их не интересует.  Так что не будут они забирать Крым. Не стройте себе иллюзий. Федерализация им нужна. Горячие точки на карте Украины. Разделяй и властвуй!

Люди. Какие люди?  Нельзя быть такими наивными, а особенно людям, прошедшим СССР. Вспомните, чем там были забиты головы маразматиков из КПСС. Только гонкой вооружения. Путин болен тем же. Поэтому Крым будут брутально иметь ради дешевых российских понтов. Зачем это нужно Украинцам?   Вы хотите иметь здесь свое Приднестровье, Абхазию, Южную Осетию? Вы же не идиоты все! Ну, посмотрите, как там сейчас живут люди. Сильно много счастья принесло абхазам и осетинам отделение от Грузии? Или второе  Приднестровье - это предел мечтаний крымчан? Что же вы, крымчане, ведётесь на всякие политические аферы. Вы же буквально выли от того, что вытворяют рыги, кляли эту власть. Украина с рыгами перестала быть нормальной страной - это полицейская хунта, а не государство. Но как только люди вышли на Майдан, против этой власти, так сразу все стали бандеровцами. Неужели вы не понимаете, что вами манипулируют, а кто-то на вас еще и наживается.

Россия не настолько крупный игрок, чтоб решить вопрос Украины дипломатически, поэтому будет расшатывать ситуацию изнутри, создавая искусственно образ врага. Ничего, по сути, не изменилось со времен Совка. Как  были раньше США  главным врагом СССР, так этим же врагом и остались  для российского манюпаса и  по сей день.  Ну не может россиянин жить без взращенного в себе образа врага. Во всех его бедах всегда должен быть виноват кто-то - США, Украина. Истерия в России, как антибандеровская так и антиамериканская просто зашкаливает. Россиян не переделаешь - это диагноз, но свои-то?  Ну не любите вы Западную Украину: как же ее полюбить, сидя  на иголке российских каналов ТВ? Вот эти пятиминутки ненависти от Киселева разве могут вас заставить полюбить красивейший Львов? Зато очень даже могут научить ненавидеть. Вам же никто не говорит: ребята, вы тут живете за чертой бедности и вы никакой не регион-донор, и Донбасс не кормит всю Украину: 3,85 млрд. грн вы отдали в украинский бюджет, а получили из него 13,09 млрд. грн. Так кто кого кормит? В вас постоянно вливают, и трудится над этим вся Украина.  Но ведь Майдан - это киевляне в основном. Их-то за что ненавидеть?

Почему оппозиция молчит обо всем этом? Есть вещи, которым я постоянно удивляюсь. Особенно стратегическим глупостям оппозиционеров. Вот может мне кто-нибудь объяснить: какому олуху пришло в голову захватывать обладминистрации в Западной Украине, где и так никто не поддерживает власть; где Янык и так ничего не контролировал?  Какой смысл? Вот захватили вы ее - власть, уволили главу администрации, и что дальше? В казне нет денег, спрашивается, если власть сейчас приостановит платежи, то где она их приостановит в первую очередь? На ЗУ. Кто-нибудь об этом из вас подумал, когда захватывали. Так теперь подумайте, что стоит власть без денег? И к кому будут потом претензии голодного народа?  К новым властям. И вот так по-дебильному может оппозиция угробить свой рейтинг на ЗУ.  О, да, тактически вы выиграли, но стратегически опять продуете. Некому у вас мозгами шевелить.

Петя Порошенко - большой патриот, выводящий свои активы в Россию, мотается по всему миру, пиарится, со всеми договаривается,  в надежде усесться в тонущий "Титаник".  Синдром "любі друзі" неизлечим. Петя тоже со своей стороны расшатывает корабль. Он думает, что если доведет ситуацию до катарсиса, то Янык будет вынужден согласиться на его кандидатуру. Ситуация странная. Оппозиция вроде есть, а переговоры вести не с кем. Нет одного лидера. Сейчас Клюев вроде и не участвует в переговорах, одна только Лукаш. Она одна комментирует за всех: и за власть, и за оппозицию, тролля ее тем, что они не контролируют ситуацию. А оппозиция говорит, что контролирует. А радикалы говорят, что нет.  Пете нужно показать, что он близок к радикалам, и этим самым заставить вести переговоры с ним, списав окончательно оппозиционную тройку, а главное - понизить рейтинг Кличко. И чем больше неуправляема будет ситуация на Майдане с радикалами, тем вероятнее, что власть вынуждена будет договариваться с Петей.  Пете главное влезть в процесс, а то, что страна летит в пропасть - Пете по фиг. Главное - это доступ к бюджету. Вот интересно, почему Яроша никто не трогает? Даже безобидный Данилюк смылся, а этот открыто пиарится. Кого угодно преследуют, но только не этого  днепродзержинского героя. А не трогают прямо с момента подрыва головы Сталина в Запорожье, к которому он конечно же, как и "Тризуб", взявший тогда на себя ответственность за эту провокацию, спланированную СБушниками, "не имел никакого тогда отношения". Вот странным образом с тех самых пор его никак и не могут найти.

Помните, когда говорили, что Янык объединит страну, как никто другой? Не в коня корм! Эти люди способны сеять только вражду. Какие у нас причины ненавидеть друг друга.  Почему вдруг сейчас возникла эта технология фашисты - антифашисты? Между нами пытаются посеять вражду мелкими и несущественными различиями. Ее нам пытаются внушить извне, предполагая, что она - ненависть в нас существует. Она действительно  в нас существует - ненависть к власти, но господа Клюев, Лукаш пытаются взять ее под свой контроль, направив нашу враждебность и агрессию не на них, а на нас же самих. Мы должны выпустить пар ненависти  и напряжения на какой-то объект, и вот он найден, и  подсунут нам - фашисты-антифашисты. Технология проста: ненависть не должна иметь отношения к самой причине конфликта, а просто стать механизмом усиливающим враждебность между нами. Вот к ней и побуждает клюевская пропаганда, способная разжечь любой конфликт и войну. Нашу Всеукраинскую Антикриминальную Революцию народа переформатировали в русло нетерпимости одной части страны к другой. Заодно списав по сути уже случившийся дефолт на борьбу двух Украин между собой. И всего-то с помощью одной простой технологии нетерпимости а ля фашисты. Одну группу людей заставили ненавидеть другую. Вот так запросто, пользуясь подобными мерзостями, нашу страну пытаются превратить в горячую точку. Когда опомнимся - будет поздно. Хороший пример выхода из этой ситуации предложили ультрас Украины «Від Луганська до Карпат фанат фанату - друг і брат»
Слава Україні!





[identity profile] alex kornilov (from livejournal.com) 2014-02-14 01:29 am (UTC)(link)
Ofeliyadd

1) Вы ошибаетесь сейчас по факту не только антикриминальная революция, а еще антифашисткая. Фашисты - это российский кремль(Русский Мир) + донецкие.

Можете считать это пафосной хренью, но я в этом уверен. Это точка зрения жителя Луганска.

2) Я считаю что государство "це не набір територій, а сума подвигів та звершень". Я отбрасываю сакральность соборности Украины.

3) Гражданская война может быть выходом. Альтернатива может быть еще хуже. Я не прыщявый подросток. Хотя да, у меня нет детей.

4) Учитывайте, это видение жителя Луганска. Для себя я решил при любом исходе (даже при победе Майдан) эвакуировать семью и родных в Киев/на Западную Украину. Я не считаю возможным жить среди электората Януковича. Да после процесса денацификации, через 20-30 лет тут можно будет жить нормальным людям. Но лично я сделал все что мог, пусть этим занимается молодое поколение

Знаєте...

[identity profile] baghdad-thief.livejournal.com 2014-02-14 02:44 am (UTC)(link)
Простите. Давайте все-таки немного понадеемся на наш народ, у которого своя огромная "сумма подвигов и свершений" Я просто что называется, схидняк, и знаю, что Вы далеко не одинок в Луганске...

У меня тамошние корни, и дофига и больше родственников, правда с которыми не общаюсь, так вышло... Дальних родственников... Очень дальних родственников!... Лет этак на 200 вглубь. )))

Луганськ він тому і Луганськ. А не якийсь там Поляновськ... )))

Степовики хитрі люди... Хитріші аніж якісь козопаси із варварської орди чи войовничі дикуни... Не панікуйте.

Re: Знаєте...

[identity profile] alex kornilov (from livejournal.com) 2014-02-14 03:05 am (UTC)(link)
Да не мудрый народ Украины. Гниет он. Сверху до низу. В сегодняшнем виноваты не только "политики", а и военные, и МВД и журналисты и писатели и профессора.

А сценарий по противопоставлению Востока Западу Украины писался на наших глазах с 2010 года. Очень многие были в курсе, но молчали.

И те кто непосредственно отрабатывал актерами в этом спектакле сейчас на сцене Майдана. Так то.

P.S. вообще я по жизни оптимист. но с 2010 много пришлось ковырятся в говне и отслеживать внутриукраинские события.
Edited 2014-02-14 03:08 (UTC)

Да ну!!! А эффективность? ))

[identity profile] baghdad-thief.livejournal.com 2014-02-14 03:39 am (UTC)(link)
Знаете - вот Вы все-таки рассуждаете как московит. Нет эффекта от этих всех "сценариев", "информвойн" и прочей ерунды. Ну, нету! ))) Ну и откуда из ничего может взяться хоть что-то?.. Посмотрите на российские проекты! Брежнев переворачивается в гробу!!! Он думал он знал, что такое "приписки"!!!! Он ошибался! Одна техплатформа Сколково чего стоила!!!! ))))))))))))))) А... что она даже при всем желании может дать?? А безобразный ЦЕРН - работает!!.. )))))))
Edited 2014-02-14 03:40 (UTC)

Re: Да ну!!! А эффективность? ))

[identity profile] rashpilnya.livejournal.com 2014-02-14 05:29 am (UTC)(link)
При всех "Сколковых" и "ЦЕРНах" Россия - прогрессирует и поднимается. Благодаря "тирану и деспоту" Путину. И армию перевооружают и укрепляют, и пенсии поднимают, и с демографическими проблемами как-то начали справляться, и Олимпиаду провели отгрохав новый город (как не поливали своим поносом эту затею наши "европейцы" и "самостийники"). А что у нас? Что изменилось за 20 лет независимости? Кто сейчас к власти рвётся и в чьих интересах на руинах Украины построить Содом и Гоморру Не этих ли?: http://vena45.livejournal.com/1506306.html

Re: "Недурно!"

(Anonymous) - 2014-02-14 09:38 (UTC) - Expand

[identity profile] rashpilnya.livejournal.com 2014-02-14 05:40 am (UTC)(link)
Я - с Сокаля Львовской обл. Гражданин Украины.
Не знаю, сколько Вам лет, но историю в школе Вы учили явно плохо. Сьездите в Освенцим да поучите историю создания и прихода к власти национал-социалистов во главе с Гитлером. Он орал: "Германия - превыше всего!", теперь это же орёт Тягнибок. Учите историю, голубчик! Учите историю... Это - раз.
Какие "подвиги и свершения" у нас за Украиной можно записать? Особенно - за последние 20 лет независимости? Это - два.
Я отвоевал (не сапоги со склада выдавал!) 6 лет. Две дырки в шкуре. Так должен Вам заметить, что Вы слишком легко и быстро человеческой кровью расплёскиваетесь. Разве что рассчитываете, что её проливать за ваши интересы будут другие люди и чужие дети гибнуть будут, пока Вы под Берном на даче сидеть будете? Это - три.
А чтоб Вам было понятно в чьих интересах затеялся этот бедлам, и почему майданутые пытаются поменять "шило на мыло" - читайте (став на табуретку, медленно и "с выражением"):
http://vena45.livejournal.com/1506306.html

[identity profile] людмила шеметова (from livejournal.com) 2014-02-14 06:58 am (UTC)(link)
Зря стараетесь, ситуация в России нам известна прекрасно, у каждого с востока имеются родственники в России. Любой поверит своей родне, а не вам с вашей брехней. Так вот, недовольны жители страны своей олимпиадой, это уже начало проявляться более четко, но это только начало конца.

[identity profile] rashpilnya.livejournal.com 2014-02-14 07:03 am (UTC)(link)
Ваши родственники - не состоялись в жизни? Пьют? У меня много знакомых в России - не жалуются. Да и в Россию с Украины едут люди на заработки, а не наоборот. Или - в Европу. Правда, из России в Европу как-то - не очень рвутся.

[identity profile] людмила шеметова (from livejournal.com) 2014-02-14 09:58 am (UTC)(link)
Может ваши пьют, мои работают.Племянник получал премию из рук генерала Лебедева на биеннале в Красноярске будучи еще студентом.Корни моих родственников украинские, а живут в России, потому что после окончания института поехали строить атомную станцию еще в 70-х. Мужчины в нашем роду не только не пьют, но и не курят, чего и вам советуют.

(no subject)

[identity profile] rashpilnya.livejournal.com - 2014-02-14 10:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rashpilnya.livejournal.com - 2014-02-14 11:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rashpilnya.livejournal.com - 2014-02-14 12:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rashpilnya.livejournal.com - 2014-02-14 13:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rashpilnya.livejournal.com - 2014-02-14 13:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rashpilnya.livejournal.com - 2014-02-14 19:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rashpilnya.livejournal.com - 2014-02-14 18:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ferapont-2.livejournal.com - 2014-02-16 00:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] frizzzie.livejournal.com - 2014-02-14 14:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rashpilnya.livejournal.com - 2014-02-14 14:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] frizzzie.livejournal.com - 2014-02-14 14:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rashpilnya.livejournal.com - 2014-02-14 20:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] frizzzie.livejournal.com - 2014-02-15 14:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ferapont-2.livejournal.com - 2014-02-16 00:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] frizzzie.livejournal.com - 2014-02-16 00:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ferapont-2.livejournal.com - 2014-02-16 00:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] frizzzie.livejournal.com - 2014-02-16 03:48 (UTC) - Expand

Правда, из России в Европу каÐ

[identity profile] bog-bod.livejournal.com 2014-02-14 10:14 am (UTC)(link)
Вас это удивляет?
А не задавали себе вопрос: нужны ли там россияне?

[identity profile] adalary.livejournal.com 2014-02-14 11:18 am (UTC)(link)
ПРо не рвутся в европу? Бу-га-га... Спросите у дочки Пу... Почти у каждого крупного чиновника из федерашки давно есть виллы в Европах и Америках. Да и детки там...

http://www.rospres.com/dossier/2167

(no subject)

[identity profile] rashpilnya.livejournal.com - 2014-02-14 11:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] adalary.livejournal.com - 2014-02-14 12:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rashpilnya.livejournal.com - 2014-02-14 12:59 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2014-02-14 17:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rashpilnya.livejournal.com - 2014-02-14 18:30 (UTC) - Expand

[identity profile] fatracoon.livejournal.com 2014-02-14 08:41 am (UTC)(link)
А с хуев ли у тебя в журнале местонахождение - "Россия"
От же не пизди.

Дорогой друг!

(Anonymous) 2014-02-14 09:44 am (UTC)(link)
Твои ссылки на это ведро помоев впечатляют. Ты наверно считаешь что нормальный человек может прочитать это говно (извини, другого слова нет, не нашел в словаре)
Ты даже представить не можешь какие гонорары твой друг витя Я. получил за ненаписанные книги. Роулинг наверное б обзавидовалась сумме гонорара.
Поэтому подыши свежим воздухом, успокойся и стань наконец человеком как хотели твои родители, а не человеком разбрасывающим фекалии вокруг себя.

Re: Дорогой друг!

[identity profile] rashpilnya.livejournal.com 2014-02-14 10:40 am (UTC)(link)
Сначала - о "человечности":
Судя по вашему лексикону - до "нормального человека" Вам ещё расти и расти.
Теперь - о ссылках:
Я понимаю, что некоторые люди в революционном экстазе - буквы забывают. Но - не до такой же степени...
Слушать с трибун ахинею, само собой - проще. И мозги напрягать не надо. Тебе всё разжуют и принесут, виновных назначат, булочками угостят... Знаете, стать таким "нормальным человеком" - как-то побрезгую...
Янукович мне - не друг. В моём понимании - слизняк беспозвоночный с воровской психологией. Но и "оппозиционеры" - не лучше (подучите алфавит, напрягитесь и всё же почитайте ссылки).
А спокоен я всегда.

Re: Дорогой друг!

(Anonymous) 2014-02-14 10:47 am (UTC)(link)
Если нет чистой бумаги - пишут на бумаге в клеточку.
Извините, разозлили своими ссылками на несъедобный ресурс.
Да мы уже поняли вашу точку зрения, что оппозиционеры плохие.
Что же делать? Только прошу вас не отсылайте меня на тот сайт, а то опять что-то не то напишу, выйдя из себя.

NO

(Anonymous) 2014-02-14 05:42 am (UTC)(link)
The fact that you cheapen the value of Ukraine's unity means that you've been significantly influenced by Russian propaganda on the matter. Intriguingly, even the far-right groups are okay with the notion of splitting Ukraine. That's not a typical position for extremists to take - they usually want MORE territory. i stress again, federalization or breaking away of any territory (besides maybe Crimea) is an automatic win for Russia, an ability to have enormous influence in Ukraine for years to come and postponing its own collapse. UNITY OF EAST AND WEST SHOULD BE THE MAIN FOCUS OF OPPOSITION

Logical Questions

(Anonymous) 2014-02-14 07:26 pm (UTC)(link)
good morning!

Firstly I’m sorry for my bad language, for I’m studying it and there is a wonderful opportunity to get my skills on it better. )))
I’m watching out for your writings for a long time, since you has appeared here, and reading your insights with very strong interest. Much of these thesis you announced here are correspondent with my observations. Likewise policy presented by you. Really US have its own interests, it’s right and good, and there’s no place in geopolitics for emotions. However, it remains a place for logics and causality, and I would discern one point you omitted it.
So, if you talk about self-responsibility of Ukrainian civil society, you should be aware of two correcting points.
Firstly, - and this was claimed here – it’s very incorrect to demand such responsibility and awareness from the post-genocidical nation. These people you put as an examble – as an example of ferocity and aloofness – are exactly the same product of totalitarian deviation and deformation of human feeling and understanding. Didn’t you read the Hannah Arendt’s ‘The Origins of Totalitarianism’? I suppose, you read. Than how do you answer: Ukrainian lived out 20 years yet and why they have so brutal exemplars? Such exemplars exactly are examples of totalitarian heritage! Than we still have a post-totalitarian and, moreover post-genocidal society here. And because of it we can demand from a fish to be a bird, we must give her a time to sprout wings.
Especially taking into account the reason that Ukr. civ. society itself (such a part which stay on Maidan, which come out to squares after 30.11, which consists that same civic nation, not that okhlos (Crowd) with 20 USD) – this civ,society, as we may see here, is strongly intend to keep the freedom and unity our country! But look at second point…
Secondly, how do you say about ‘independent civil society actions’, when you yourself restrain actions of Ukrainian opposition? I’m strongly confident if our opposition act itself, she wouldn’t act so as she acted. Anyway, their actions were so weak and illogical as they wouldn’t if anyone really want to seize power.
Ultimately,, doesn’t you said that Americans restrain Opp.?

This all was about logical points.
Finally we all are aware that independence and state unity of Ukraine are wanted for Ukrainian patriotic organizations and a whole nation (nation! Not a people-mass which are injured with effects of soviet epoch, you know this difference) – so as well as for American geopolitical interests in this region.
US too frequently suffer defeat in the geopolitical war. It isn’t good sign for American allies. Moreover, and more importantly – US once leave Europe without its attention and support. The next event was Pearl Harbor. Do Americans want that new isolationist policy leads to such bloody occasions in their own land? Hopefully, don’t.
And Ukraine is in this history as Stalingrad battle for Russia and Germany in 1942, and as the battle of Midway for Americans.
There’s no emotions here again, Only historical reasoning, and analogy in contemporary politics.

Finally at all, Ukraine – united and strong – will be a friendly nation not only for US but also for Israel, because in a strange way the Ukraine’s interest jump together with the Jewish one. Just again, even without historical memory (where are the Jewish Hasidic memorials – aren’t in Ukraine? Do Hasidim have another Uman or Berdychiw? Then from what land occured leading figures of Zionism? Names of Hertzl, Zhabotinski or Ba’al Shem Tov – do they mean nothing for Jews?) - only in Realpolitik friendly Ukraine as an ally would be very nice support for Jews. Whatever, it would be better than anti-Semitic Russia with crazy radical Islam.
So then, there’s an American profit, Geschäft, as it is saying in Ukraine not so long.

P.S. I know US aren’t any gods or wizards. If anyone can help to improve process - that would be very nice and good. Taking into account the weakness (temporary, of course, tempora curant dolores!) of Ukr. Civil society.
Thank you for your attention and sorry for possible errors in language.

Re: Logical Questions

(Anonymous) 2014-02-15 12:18 am (UTC)(link)
Don't worry about your mastery of English - the errors are minor. Firstly, let me clarify: US geopolitical interests don't care about the moral plane of "who deserves what"; it was my personal opinion. However, in this case, they are perfectly aligned. Had there not been an overwhelming public response, US would have decided that given Germany's position, US lack of leverage, and poor prospects for a revolutionary movement, it's better to make a deal with Russia without putting Budapest Memo under question. Morally, I didn't find anything wrong with such a stance for reasons stated. Further, point by point.

Than how do you answer: Ukrainian lived out 20 years yet and why they have so brutal exemplars? Such exemplars exactly are examples of totalitarian heritage!

Ukraine has not existed under a totalitarian regime since mid 1980s. You presume the exemplars here are brutality by Berkut and Titushki, however, they are poor examples of 'mass men' from the book. It is my understanding that most men in Berkut have families and titushki don't pose a significant threat unless Ukraine turns autocratic. My issue is with the passive majority, who are very much part of society but refuse to acknowledge it and act accordingly. Again, 55% of population is against Maidan.

we can(t) demand from a fish to be a bird, we must give her a time to sprout wings.
Exactly, and you seem to argue there's a moral imperative in teaching the fish to fly. The truth is, you can't teach a fish to fly and with a bird, you don't need to.

Anyway, their actions were so weak and illogical as they wouldn’t if anyone really want to seize power.
Ultimately,, doesn’t you said that Americans restrain Opp.?

Don't confuse restraint with control. Opposition was prevented from escalating things or allowing a platform to anyone who would. They were not restrained from acting. Not all actions imply escalation. Their main problem is that they never fully embraced the ideals of Maidan and lack creativity and initiative to act effectively without escalating. It is perhaps fortunate that it turned out this way, as they are completely inadequate for conducting a reboot of the government. Whether intentionally or not, their real function is to allow a diplomatic solution and prevent real revolutionary leaders from emerging (at this point). I've explained previously why uncontrolled escalation would be a disaster. More importantly, opposition is not needed for people to self-organize. In fact, that's exactly what is going on, even if slowly, and will be a much more effective and resilient than what opposition could have created.

Re: Logical Questions

[identity profile] ofeliyadd.livejournal.com 2014-02-15 02:27 pm (UTC)(link)
Если главная проблема оппозиции в том, что они не смогли полностью охватили идеалы Майдана и им не хватает творчества и инициативы , чтобы эффективно действовать без эскалации, то какого лешего они не попросили помощи у того же Майдана? Там хватает людей с нормальным творческим мышлением, но самая большая проблема в том, что они там никому не нужны. На сцену им не пробиться, к депутатом тоже не пробиться. Мне звонил человек из Донецка, который приехал на выходные дни со своими неплохими идеями для Майдана, но он не смог там ни с кем поговорить, его не хотели слушать. В конце концов словил какого-то депутата из Свободы, но тот с ним поругался и всё на том закончилось. Я и сама могу написать, что, скажем, дальше нужно делать Майдану, но кому это нужно?

Re: Logical Questions

(Anonymous) - 2014-02-15 21:59 (UTC) - Expand

Re: Logical Questions

(Anonymous) - 2014-02-16 00:50 (UTC) - Expand

The Opposition and small actors

(Anonymous) - 2014-02-16 14:34 (UTC) - Expand

Is Ukr.society post-totalitarian? Arguments...

(Anonymous) 2014-02-15 04:08 pm (UTC)(link)
No, I had in mind not only Berkut and titushki, but exactly that majority you define.

They’re the same “mass men”, and their – I know about whom I talk you, I’m familiar and see there personages always – their consciousness is derived from soviet experience. Paternalism, desire of strong hand, adoration of Stalin and memory of USSR’s epoch. A St George ribbon, at last. There’s a confrontation of the modern Ukr.nation according to western kind, and the Soviet-Empire’s quasi-nation, with Russian language as communication way. I believe you know it, but say these culturological things, for clarify even more the situation.

These men born in 50-80th can’t imagine itself other life except as in paternalist regime. Their common stereotypes are “our great motherland USSR-Russia, we won in II WW”, in general homophobia, banderophobia, aggressive ressentment toward nationalism (“that’s all fascism, Hitler!!!”) and – malignant americanophobia. Tell them “there’s American help to Maidan” is the same as tell “they sold a soul to devil there”. Could you imagine what happened in their brains when Nuland has appeared on Maidan? Almost a half of a country became scared by it! Do you know that a half of country mocks the Nuland’s cakes and sees in it a terrible mark of intervention by “the bad cowboys”?”.

There’s no any imputation to you, sir. It is only explanation, what and how they think. It’s their education, it’s their habit, and as the saying is: “Consuetudo altera natura”. A habit is an another nature.

Than I would say there are exactly problems of sociology and cultural inheritance that could pass only over time. They’re the past of Ukr.nation, rudiments of the USSR that should go away.

But a trend was overturned only in 2004-2010 when it was a qualitative changes in social thought. That’s all easily explained – new generations have grown up. The experience of Russia and Belarus’ illustrate how this process can be returned as well.

Then I only would you understand that this “majority” of budget users (civil employees) are par excellence a vestigium of Soviet epoch (except scientists, priests and teachers with students). We, hopefully, are talking not only about changing structure of political regime, but (primarily) about changing social mentality, isn’t it so?

They don’t believe in that they can change anything and get influence in the politics.
They had not been taught them what rights they have and how they may stand up for their rights.
Just now in the school teach “sit down and do not jump, do not meddle!”
And they fear as in a panic to lose work for not banally not having money. But the civ.society is the community of free men who have sufficient means for life and can accumulate them for the necessary political activity.

You’ll answer: well, but where are young men? But who educate them? Aren’t the same old buffers formatted in USSR? It’s the continued generation, the POST-Sovietic mass-men.

I would to emphasize: of course all that cannot be a justification of idleness. But all these cultur.details need to realize what really is happening here.

Re: Is Ukr.society post-totalitarian? Arguments...

(Anonymous) - 2014-02-15 21:17 (UTC) - Expand

As to opposition and practical details.

(Anonymous) 2014-02-15 04:47 pm (UTC)(link)

Do I correctly understand, that our opp. “never fully embraced the ideals of Maidan”?

And – I maybe don’t understand – a mission of Opp. is giving a place for appearance of new public leaders. The Opp. hasn’t got sufficient creativity and initiative to act. Then we need new leaders and public activity. It’s very important that civil society itself begin to act.

But in the same time you said the Opp. must prevent real leaders from emerging?

How do you propose to prevent uncontrolled aggression, while we would have various groups that will do act independently?
And how do you tell about the uprising of new actors, whereas Opp. should block the emergence of such actors?

And do you mean than pacific details are adequate “for conducting a reboot of the government”? It seems to me the Januk regime do not understand other argument except forces.


Finally excuse me but Alla is right. The Opp. plays an inhibitory game now – she blocks up new initiatives and all new organizations coming to Maidan. What make the “Svoboda” when kicked young public organizations out from Kiev City State Administration? What when attacked other locations occupied by Spil’na sprava? Is it a friendly action to shoot at people who take up their residence here? Looks like the Opp. contrariwise fights with their competitors pressing them out of the Opp’s field.

I don’t mean the Opp would support young public organizations but at least she could do not interfere! Otherwise it looks as only simple competition. The Opp could help for extraparliamentary organization, support them, vector them, without arranging internecine warfare.

They split Ukr. civ. society and opponents of regime up, more than all Russian activity. Without telling about a low level of Ukr. opposition’s reputation on East and South, these clashes within the “revolutionary camp” only push indecided men away of the Maidan. Don’t you know about Yacenyuk the Bunny? =) the unity of protest splits up by such actions…



Re: As to opposition and practical details.

(Anonymous) - 2014-02-16 01:14 (UTC) - Expand

Re: Logical Questions

(Anonymous) 2014-02-15 05:32 am (UTC)(link)
"US too frequently suffer defeat in the geopolitical war. It isn’t good sign for American allies."

Yes, absolutely. Although, I would qualify that statement a bit - during the current administration (though Iraq affair has made its contribution). There are many reasons why this is so and it's a separate conversation. The problem here for Ukraine, is that it technically isn't an ally. Russia taking the entire Ukraine would be a setback but not a geopolitical disaster. In fact, US pressuring EU into Eastern Partnership for Ukraine, Georgia and Moldova shows that in this instance strategic interests were prioritized over immediate convenience. After all, US had the option to take Georgia and Moldova (maybe even with Prednestrovye and NATO membership) and give up Ukraine. It no longer has that option. Any attempt by Russia to take the entire Ukraine would threaten its territorial integrity and therefore Budapest Memo. If a Ukrainian breakup occurs, it would result in tremendous loss of influence for US.

The number one danger here for Ukraine is potential for federalization. Currently, it doesn't look like US would entertain it, but this may change if risks increase and Germany doesn't cave. This is what Russia is counting on. As I've said, it's a game of chicken: who will get scared first: US, Germany, oligarchs. Latest moves by Germany suggest it may be the first. ITS IMPORTANT THAT ANY LEGISLATIVE PROPOSAL FOR FEDERALIZATION RESULTS IN MASSIVE PUBLIC RESPONSE.

Re: Logical Questions

(Anonymous) 2014-02-15 04:57 pm (UTC)(link)

Further, about Budapest Memo. Sorry did I understand you right, that you wanted to say US should ignore the Memo’s point for it will more profitable, even until split down of Ukraine? If I correctly understand your message, US had an option to accept Georgia+Moldova to NATO, but now it hasn’t. And now US has realized critical role of Bud.Memo.

Excuse me, but – didn’t it be obvious before now? What occasions led the US thought to being aware of that? I realized already in 2008 that Ukraine could keep her independence up even in 2008, I don’t presume US being forgotten about Budapest Memo etc.
Whether US did not seen Russia trying to restore USSR, and tie Ukraine in that union? Or had US a lack analysis of the situation in Ukraine? I can’t conceive their character of thinking…
Or there's misunderstanding here?


Re: Logical Questions

(Anonymous) - 2014-02-15 22:17 (UTC) - Expand

Are US so naives?

(Anonymous) - 2014-02-16 14:37 (UTC) - Expand

Re: Are US so naives?

(Anonymous) - 2014-02-16 19:24 (UTC) - Expand

than opp & oligarchs

(Anonymous) - 2014-02-17 02:12 (UTC) - Expand

Re: Logical Questions

(Anonymous) 2014-02-16 12:24 am (UTC)(link)
Now as to Jews. You seem to know a bit about Jewish history, but yet use terms as post-genocide nation as explanation for apathy. Before WWII, Jews were prone to similar apathy - majority of Jewish intelligentsia were espousing assimilation, preferred to avoid ethnic association (despite constantly being identified as Jews by everyone else), and lacked any strong social positions as Jews. They considered themselves to be citizens of Germany/Poland/Austria/France etc first and Jews second or not at all. While a politically incorrect view to express, in my opinion this was a significant factor behind Holocaust.

After Holocaust, Israel was created from scratch despite enormous Arab opposition and lukewarm international support. It was done by young people who shared a vision and were willing to do whatever it takes to see it implemented. Comparatively speaking, Ukrainian government is a small and inconsequential obstacle on the way to building a strong prosperous Ukraine. While parallels with Ukraine wouldn't be entirely accurate, all this is to say that "post-genocide nation" is poor explanation for apathy.

You appear to be under the impression that there's such a thing as "Jewish interest" that's unified in nature which is not surprising given how widespread conspiracy theories are in ex-USSR. It's true that Jews have outsize influence on American politics. However, the only topic where there's a unified Jewish position is Israel. Everything else is a sum of individual positions. Besides, my understanding is that majority of Jewish oligarchs in Ukraine are on the side of Maidan or is that not correct? The position of American Jews can be summed up as lukewarm support. There's significant apprehension that if the shit hits the fan, Jews would the first to bear the brunt of public anger. Ironically, each side blames Zydy on the other for the situation (though of course such views are less public on Maidan).

As to Jews

(Anonymous) 2014-02-16 02:46 pm (UTC)(link)

I accept your parallels between Jews and Ukrainians, but there’s one difference. Eretz Israel was populated by a minority of Jews, which majority was either assimilants (assimilated Jews) or just annihilated in Holocaust. But that minority in Palestine was true active part of Jews due to this they won in such heavy war! That’s why your opinion about mine one is incorrect – I don’t want to excuse ill state of Ukr.society, but your accusation would be correct if half of Ukrainians were killed and small minority ran away to a far land where this minority (20-40% of all population) indeed could construst prosperous Ukr. quickly. As an example of it are Ukr.diaspora in Canada or Paraguay.

Also I don’t trust in conspiracy theories. Speaking about Jewish interest I had in mind Israel that I had written than.

But your sentence is really incorrect about Jewish apprehension.

As I wrote before, the anti-Semitic trend in Ukraine are shared and popularized by pro-Russian forces. It become evident if make an content-analysis of Russian outgiving statements. That’s a Russian shtick on Judeophobia.

The less public presence of such theme on Maidan demonstrates how such views are unpopular for Ukrainians, According to my experience a zone of following antisemitism is close coinciding with to what extent an individual is included and engaged Russian TV, RuNet and in general Russian sources. Do you not trust me? Look at statements of ROC and both at Greek-Catholic. The ratio of ought-for statements decreases exponentially.

But it seems to me Ukr.oligarchs not are strongly with Maidan. If it it were otherwise, it would already voted for the reform and Yanuk’s resignation. But that still don’t observed.

Finally but a little humor: żydy as Jews sometimes are named in Ukr.language is truly the same as in Polish żydy, żydowskie, or in Church Slavic żydowin. The negative connotation this word had got only in XIX in Russian-spoken tradition, No more. Do Jews mark Polish and old Ukr. word as anti-Semitic seriously? It would very sorrowfully and mistakenly…

But this linguistic casus is not so substantial for me, Just a specialist consultation =)

Re: As to Jews

(Anonymous) - 2014-02-16 17:35 (UTC) - Expand

Re: As to Jews

(Anonymous) - 2014-02-17 02:13 (UTC) - Expand