Всеобщая истерия
Nov. 8th, 2013 09:23 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ofeliyadd
Клюеву, Лукаш и Портнову можно смело лепить ярлык врачей-вредителей. Моя подруга сказала, что такого торга и натяжения нервов дипломатии не было со времен падения Берлинской стены, Карибского и недавнего сирийского кризисов. Что же касается народа, то с такой всеобщей истерией я еще не встречалась. Вчера боялась открывать почту и дергалась от телефонных звонков. Это что-то невообразимое. Понимаю, что у народа депресняк, переходящий в истерию, но фиг его знает, что делать. Начинаешь успокаивать, а тебе в ответ минут на 40 спич на тему, а мне кажется, что Янык всех кинет. В общем, нет сил уже у меня, всех утешать.
Уже вроде бы про все написала. Все должно быть ясно. Но никому ничего не ясно. Попробую так.
1). Успокойтесь раз и навсегда по поводу таможенного союза. Забудьте! Проехали эту тему навсегда. Это уже технически невозможно. О чем бы Путин с Януковичем не беседовали. Это блеф!
Блеф второй. Янукович всех кинет. Послушайте, ну-ка давайте включайте мозг. Спрашиваю еще и еще, уже в который раз, кто такой Янукович? Он что Бог или Дьявол? Кто он в мировых масштабах? Мелкий пакостник. Теперь задайте сами себе вопрос: зачем американцы вкинули в Россию Сноудена? И разразилась буря. Слушали всех, но кипишь стоит из-за немцев. Теперь уже оказывается фрау слушали не только амеры, но и британцы, а кроме того и поляки. Забавно, не правда ли?
А вы думаете, что матушку Ангелу спокойно слушали все, а Пахана, который "лег курсом на Турцию, а ты, работай. Хорошо работаешь?" - "Батя, я стараюсь!" - не слушал никто? Дорогие мои, ну нельзя же быть настолько наивными людьми, чтоб думать, что от какого-то бугра зависит вся геополитика мира. Когда эти дебилы в кулуарах Рады рассказывают, что они целый год разводили Европу и американцев в надежде, что те лохи дадут им денег, то я тихо угораю. Ну, что, рыги, помогли вам ваши разводки? Дали вам денег? Вы, дебилы, два месяца министров с раскладушками держите в МВФ и фиг вам. Так кто кого развел?
Смотрю я на весь этот идиотизм: и смешно, и стыдно от этого позорища. Игроки, вашу мать! Я вам сейчас еще раз напомню, что рассказывал Илларионов, когда Путин с немцами и французами за спиной у амеров решили шашни крутить. Кондолиза Райс тогда сказала так: "французов наказать, немцев игнорировать, а с Россией делать вид, что ничего не произошло". Вот это покер - и я понимаю. Вот это и есть красота игры. У меня все время спрашивают, почему Путин не защищает Тимошенко, ведь она пострадала из-за него? А здесь, мои дорогие, та же комбинация: Тимошенко наказать, а на Путина не обращать внимание. Ты решила за нашей спиной о чем-то договариваться с Путиным? И что? Помог тебе теперь Путин?
Идем дальше. Приезжает помощник госсекретаря США Виктория Нуланд и сливает нашим пенькам счета Тимошенко и Лазаренко. Зачем? Каждый нормальный человек понимает, и Серега Лещенко замечательно все разложил про то, что буграм этих денег не видать никогда. Так зачем она это слила? Чтоб дебилы с Минздоха опять попилили бюджетные деньги? Они уже столько отмыли бюджетного бабла на поисках денег Тимошенко, что золото Полуботка можно было бы найти. Что вы искать будете, отмороженные, если вам назвали все счета и банки? Так зачем весь этот гвалт? Здесь та же карточная комбинация. Во-первых, госпожа Нуланд ясно дала понять, прежде всего, Януковичу, что, сколько бы ты их ни крал и куда бы ты их ни спрятал - Госдеп знает все! Дебилам ничего не оставалось, как поднять весь этот рейвах вокруг счетов Тимошенко, Лазаренко. Губу раскатали, а обломилось.
Ну что, вы все еще думаете, что наши бугры кого-то кинут? Вы все еще думаете, что Путин конченый придурок, и не знает чем заканчиваются для его собеседников беседы с ним? И вам не кажется странным, что господин Сноуден попросил власти США о помиловании? Уже нет? Так отож. Чем вас еще успокоить? Перестаньте собирать и читать весь мусор про то подпишут или не подпишут. Все будет так, как и должно быть. Если амерам нужно это подписание - оно будет. Захотят прокатить Яныка, чтоб много о себе не думал, - прокатят. Не переймайтесь этим. Весь этот искусственно созданный шум вокруг подписания - это все дешевые понты Генштаба, "фошистско-рыговской" партии и самого их партайгеноссе Яныка. Это у этих дебилов такой пиар. Просто не обращайте внимание на этих ущербных ублюдков. Берегите нервы.
Теперь по Юле. Выпустят ее! Но! Янык сначала прилично покуражится с разрешения амеров. Он из-за бабла, которое не может получить по газовым договорам. Он же из-за того и просит Путина переписать договора, что Путин приучил всех откаты получать за газ, а не потому, что цены высокие. И тут у Яныка облом. Бизнес президентский, а ему ни черта не светит, вот его и бесит. А амеры ему разрешают быковать, чтоб она знала свое место и на всю жизнь запомнила цену самостоятельной игры. Отличный урок для других. Любой урка может возглавить страну, если будет себя правильно вести. Кому, как ни Яныку, это понимать?
Плохо то, что экономике капец. И как амеры собираются нас вытаскивать из Покращення Яныка - пока неизвестно. Пенсионный фонд уже начал брать кредиты в банках на выплату пенсий. Банки не спешат их давать. Наелись уже этих ОВГЗ, теперь ждут, когда эта пирамида рухнет. Казна пуста. Но не все так плохо. Мы же теперь на шее у амеров. ExxonMobil выплатит Украине $325 млн. в качестве бонуса в течение 10 дней. Яныку на первое время хватит. Так что расслабьтесь и получайте удовольствие от жизни. И не смотрите Шустера - зря нервы потратите. Надеюсь, что я вас всех успокоила? Смотрите на весь этот Дурдом с ощущением брезгливости. Не ищите во всем этом вранье рационального зерна - его нет. Судя по тому, что братва, имея пустую казну, решила переплюнуть Россию и подала официальную декларацию на право проведения во Львове зимней Олимпиады -2022, то мы с ними не соскучимся. Сочинская Олимпиада побила все рекорды по своей стоимости - более 50 млрд. долларов. Звездонутый Вилкул обещает этот рекорд перебить.
Что вам еще рассказать интересного? Вот, к примеру, как некрасиво спалились медиа Усманова-Тимаковой, которые у нас якобы скупает Курченко. Это значит, что московская "Семья" объединяется с нашей "Семьей", а чем больше семья, тем она сильнее. А еще это значит, что Янык надеется: к 2015 году "Большая Семья" победит корпорацию "Озеро".
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: Аншар забув ще одну дрібницю
Date: 2013-11-11 02:03 pm (UTC)- основні джерела газу - Туркменістан, Узбекістан та Азербайджан. Всі три - з диктаторського пула Путіна;
- альтернативне наповнення - Ірак та Іран. З Ірака США пішли завдяки Обамі. Іран - яскраво антиамериканський.
Так ви взагалі Обаму виставите російським агентом впливу.
Аншару
Date: 2013-11-11 05:32 pm (UTC)Ющенко - ставленець Путіна, який робив усе, щоб затягнути Україну в НАТО. Саакашвілі теж ставленець Путіна, оскільки той кращий друг Ющенка? Тоді і Качинського до купи. І Янукович - ставленець Путіна, оскільки попередній ставленець валив Юлю і підтримував саме його. Тільки чому ж тоді цей останній ставленець не пішов до Митного Союза, а Пу мало не плюється, коли його бачить? До речі, в Польшу майже весь газ іде через Білорусь. Тому газова війна з Україною ніяким чином Польшу на коліна не могла поставити. Така ж сама нісенітниця - що Азербайджан, Узбекістан і Туркменія знаходяться під контролем Росії. Так, Путін переграв американців із Набукко, але робити з цього висновок про кремлівський "пул диктаторів" - маячня повна.
Re: Аншару
Date: 2013-11-11 05:46 pm (UTC)До речі, я щось не бачив, щоб Ющенко нас особливо затягував в НАТО. Зате є дуже дивні збіги, які дозволяють запідозрити, що "великий євроінтегратор" Ющенко зовсім не той, за кого себе все життя видавав.
- всі забули, що Віктор Андрійович мав якісь підозрілі шашні з М. Я. Азаровим. Він навіть планував його ввести до складу свого уряду після Майдану. Про це навіть новина збереглась на УП. Знайти вам її? Можу.
- всі забули, що в липні 2005 року Партія Регіонів підписала угоду про ПОЛІТИЧНУ співпрацю із партією "Єдина Росія". Блискавично, за два місяці, у вересні 2005 року Ющенко заключає ПОЛІТИЧНУ угоду із Партією Регіонів (а транзитивно, виходить, із ЄдРо). Хочете сказати, що це було "задля єднання країни"? Так це ж угода із партією, яка не робить секрета із того, що політично пов'язана із нашим "добрим сусідою". Плюс, партія, на якій висять фальсифікації та спроба державного перевороту в Северодонецьку.
- всі забули, що взимку 2005 року за вказівкою Ющенка Єхануров розірвав контракт між Нафтогазом і Газпромом, в результаті якої: а) була розірвана зв'язка між транзитом і ціною газа; б) на ринок була заведена посередницька структура, афільована із особисто Путіним та фінансовими олігархічними колами РФ, які репрезентував Сєва Могилевич. Більше того, саме договір 2005 року закладав теоретичну можливість газових війн, чим і перетворював український газопровід на зручний спосіб шантажу ЕС.
Був Ющенко "проєвропейським" президентом, чи не був, а факт лишається фактом - надто багато він зробив для того, щоб Путін взимку 2009 року мав на руках всі можливості поставити на коліна ЕС. Ага, і те, що Путін плюється від вигляду Ющенка - це легенда. Прошу:
І будь-ласка не пробуйте вийти із теми з найменшими втратами, коли говорите, що Путін переграв американців. Всі передньоазійські царки так чи інакше залежать від Путіна. Єдина можливість запустити Набукко полягала в подальшому продовженні концепції глобальної демократії, згідно якої Ірак мав стати демократичним, а Іран теж отримати "по шапці". Цей напрямок зарубав Обама. Відповідно, Набукко був... кгхм... мертвонародженим дитям.
І кремлівський пул диктаторів існує, хочете ви цього, чи ні. Тому повно доказів.
Re: Аншару
Date: 2013-11-11 07:02 pm (UTC)1. Путин подписал договор с Юлей , но просрал некий п.4.4, хотя точно такой же пункт был во всех договорах Газпрома с другими клиентами?
2. За это Путин посадил только Юлю, так как Ющенко был его тайным агентом и Янык был его тайным агентом?
3. Когда он посадил Юлю, он понял , что договор его настолько не устраивает, что чтобы не дай бог его не разорвали, он как настоящий мазохист, имплементировал его дополнительно через харьковские соглашения с Яныком?
4. Стокгольмский арбитраж, и пункт 4.4.(можно его озвучить?!) были надругательством ЮВТ над злым гением Путина, но никто так и не понял в чем их смысл, поэтому Путин, Ющенко и Янукович пытают по очереди Юлю, чтобы она выдала эту тайну?
5. Стокгольмский международный арбитражный суд всегда встает на сторону добра и справедливости, и всегда против принципа "бери или плати", особенно если это касается Мордора, Вавилона и России?
6. Набукко есть исключительно европейский проект, в который входят такие глобальные и абсолютно НЕЗАВИСИМЫЕ от Штатов игроки как Болгария, Румыния, Венгрия, Турция и Австрия; так как эти страны никогда не прорабатывают технико-экономическое обоснование проектов в 15-20 млрд. евро , то они сразу как он им придет в голову, на вечеринке в честь его подписания и подписывают; так как вечеринка состоялась на полгода позже юлиного контракта он умер сразу после подписания?
7. Набукко, и все его предполагаемые ответвления , например в Сирию или на терминалы для сжиженного катарского газа - доказательство клинического идиотизма амеров?
8. Если не ошибаюсь, Лондонская высшая школа бизнеса, обладает более чем красноречивой историей?
9. Ющенко, катающийся на лыжах, замерзающая Европа и хихикающий Путин: всю эту благодать нарушает ЮВТ , проталкивая 2 пункта и подписывая договор. И несмотря на списанный Путином долг ЕЭСУ перед Минобороны России в 405 млн., его агент Янукович все равно требует вернуть деньги России и сажает за это ЮВТ в тюрьму. Именно за это и благодаря этому "козырю"?
10. Действующий член Батькивщины знает про оппозицию очень много и чем-то удивить его сложно?
11. Пинчук нанял Кролл для поиска денег ЮВТ, а не для того чтобы отмыть имидж тестя от кассетного скандала?
12. Юлины деньги основа капитала Вити Пинчука? Харцизский трубопрокатный тому порука?
Re: Аншару
Date: 2013-11-11 07:40 pm (UTC)1. Да, просрав. Тут треба розуміти дуже просту річ. Цей самий пункт, який є у всіх інших клієнтів Газпрома, завжди був відсутній в договорах із Україною. Тому що Україна є чистий монопольний ринок одного продавця, як це було закладено ще в договорах 2005 року, заключених Єхануровим. Відповідно, включення в 2009 році пункту про перегляд договора в судовому порядку, та ще й в Стокгольмському арбітражу, означає, що монопольний ринок в Україні Путін втратив. Включення цього пункту в договор - чистий програш Путіна, і чистий виграш Тимошенко.
2. Я не можу судити, чи був Ющенко агентом Путіна, але те, що він надзвичайно багато зробив для утвердження в Україні монопольного ринка Газпрома - це правда. Саме тільки заведення на український газовий ринок іноземного (!) посередника (!) з монопольними (!) функціями, та ще й явно афільованого з російськими структурами - це яскраве свідчення, на чийому боці грав Ющенко. Чиїм же агентом був Янукович - з'ясувати теж нескладно. ПР ніколи не робила секрета із того, хто саме її політичний партнер по факту. Всяких там Манафортів наймали чисто для іміджу.
3. Путіна не влаштовував не стільки сам договір, скільки пункт 4.4., який фіксував можливість його перегляду із європейським арбітражом. Харківські Угоди не імплементували договір Тимошенко. Вони робили дві прості речі: а) переводили договір з рівня господарюючих суб'єктів (що є юрисдикцією Стокгольма) на рівень міждержавних відносин (що не є юрисдикцією Стокгольма), що ефективно блокує європейський арбітраж і застосування п. 4.4; б) дозволяє заключити скільки завгодно секретних додатків, в яких переграти кожен його пункт. Скажіть, ви серйозно не в курсі, що до Харківських на даний момент існує 39 секретних додатків, зміст яких невідомий? Ось пруф:
http://www.gazeta.lviv.ua/economic/2013/07/11/12637
4. Сенс цілком зрозумілий (див. вище). Розбивання монопольного ринку Газпрома в Україні, і можливість переходу до ринку споживача, як в Европі. Про тайну і тортури ви додумали самі. А пункт 4.4 можете прочитати самі ось тут. Я не вірю, що ви - із такою глибокою втаємниченістю, не читали оригінал договорів Тимошенко:
http://www.pravda.com.ua/articles/2009/01/22/3686613/
5. Стокгольм судить по принципу формального господарського права. Це вам не Печерський чи Басманний суд, де що скажуть "згори", те й винесуть. На даний момент нам відомий факт, що Стокгольмський суд виніс рішення на користь європейських клієнтів Газпрома. Не існує ніяких аргументів, що він не міг би винести таке саме рішення і у випадку України. І оскільки ви любите конспірологію, нагадаю, що Стокгольм знаходиться в Швеції. Позиція Карла Більдта по Тимошенко вам, сподіваюсь, відома?
Re: Аншару
Date: 2013-11-11 10:07 pm (UTC)1."монопольний ринок в Україні Путін втратив"...юридично так, але фактично - ні, тому що по-перше існують економічні обгрунтування ціни і якби була реальна альтернатива то нею б вже давно скористалися. Але на той час то можна було віднести це до перемог Юлі.
2. Що таке "монопольний ринок Газпрому" - це посилання на 3-й пакет, який підписала Україна? На жаль фактично він і залишається монопольним не зовсім зрозуміла перемога. Про що це? Навряд чи Ющенко міг реально підірвати монополію Газпрому. Розрив контракту - так, це дійсно Ющенко накоїв бід, не знаю які у нього були причини. Але ти серйозно думаєш, що Ющенко весь цей час приховував своє КДБшне минуле? Знімаю капелюха, якщо він такий класний агент.
3. Ну знаю що були секретних додаткі, але 39, або 109 яка різниця? Так вся і проблема була в "обгрунтуванні". Якщо інші країни могли обгрунтовувати це тим (згідно їх договорів), що у них зменшилося споживання, то у України цього не могло бути - обсяги були прописані цим же договором. Ще раз, в більшості випадків Газпром сам йшов на зниження ціни, не доводячи справу до суду арбітражного. У 2-х випадках, здається, по суду він розірвав контракт і не переглянув старий, а уклав новий з прив'язкою до spot-ціною, яка на той момент була низькою. А зараз? Чи не завили ті щасливі переподписанти?
4. Да читала, але дуже давно.
"4. - Розбивання монопольного ринку Газпрома в Україні, і можливість переходу до ринку споживача, як в Европі".
О, це чудові слова, тільки в житті монополіст як був так і залишився і плювати він хотів на всі енергохартії відразу.
5. "Не існує ніяких аргументів, що він не міг би винести таке саме рішення і у випадку України."
Дурня, тому як і ригі і агент КДБ Ющенко зверталися до серйозних юрфірм, платили їм гроші, наскільки я знаю (навіть знайомий з такої фірми розповідав, що справа безнадійна), то вони й отримали негативну відповідь, тож і придумали вибудувати обгрунтування на основі того, що ЮВТ не мала юридичного права підписувати цей договір. Але їм все одно сказали, що програти в суді шансів було більше, ніж виграти, то на ризик ригі і не пішли, бо точно знали, що програють. Якщоб у ригів був шанс, вониб точно його не впустили. Дуже хваткі паразити. А чого саме всі дали негативну відповідь- просто не цікавилась.
Re: Аншару
Date: 2013-11-11 10:57 pm (UTC)Re: Аншару
Date: 2013-11-11 07:40 pm (UTC)7. Давайте подивимось, що зараз відбувається в Сирії. Війна. Уявимо, що Набукко побудували. До якої, в такому випадку, вибачте, цюпи піде ваше "відгалуження"? А в тому, що там буде війна, я думаю, аналітики знали ще в 2009 році. Про катарський зріджений газ - ваще гумор. Якщо в Набукко ліпити зріджений газ - то дешевше возити з Канади. Що, до речі, Німеччина і робить.
8. Будь-ласка згадайте контекст, в якому це говорилось.
9. Скажіть, ви серйозно не в курсі, що "боргу ЕЕСУ" не існує? Перевірте бюджет України. Ці кошти ніколи не обліковувались як державний борг, а отже, такового не існувало. Інакше слід запідозрити, що країною на протязі більше ніж 15 років одноосібно правила Тимошенко, стираючи з усіх українських бюджетів сліди 405 мільйонів доларів. Цей борг Янукович заплатив з однієї-єдиної причини. Про борг "раптом згадала" Росія, і подала йому лист. Той хутенько заплатив, і отримав підставу для повторного відкриття справи по ЕЕСУ. Тобто, виходить, Путін і підкинув Януку матеріал для відкриття другої справи по Тимошенко.
10. Що вас тут здивувало?
11. А як одне скасовує інше?
12. Не порука, а приклад, як Кучма втупу переписав підприємство, що належало Тимошенко, на свого зятя. Ви цього серйозно не знали?
І ще, Офелія, я доволі давно вас знаю. І знаю ваш стиль. Цей - писали не ви. Писала пані Варгатер, і користуючись випадком, передаю їй ба-а-альшой пріфет.
Re: Аншару
Date: 2013-11-11 11:01 pm (UTC)Фінансовий -зобов'язання перед МВФ , загальна заборгованість перед інвестфондами і банками , зав'язаними на амеров .
"Я думав , что Австрія залежна від німеччини , Наприклад".
А я думаю , що брат короля Австрії це і є та людина , через якого Путін вирішує свої питання в Європі. Тобто від Німеччини Австрія якщо і залежить , то тільки в чиїйсь уяві . Однак є така маленька деталь - FATF , яка контролюється Штатами, настільки незначна, що навіть Швейцарські банкіри боятися Швейцарію залишати нині. У Австрії теж є маленькі проблемки подібного роду, а так - це країна з дуже незалежною не від кого фінсистемою та економікою. Ти сам в це віриш?
Та ніхто не сперечається , що всі ці країни - світові економічні гранди, які готові закопати 20 млрд євро в мертвий проект і амери тут ні до чого. Взагалі консорціум країн за свої ніколи нічого не будує, а залучають інвесторів у проект. А так як у нас найпотужніші нафтогазові гіганти до Америці ніякого відношення не мають, вони в основному Румунські , Угорські , часто Болгарські, але ніяк не американскі , то так звичайно нафіга їм Штати? У них своя технологія прокладання та експлуатації труб незалежна.
7 . Набукко був насамперед проектом проти Південного потоку . У якийсь момент його намагалися переорієнтувати на Турецький газовий пул. Тобто на джерела газу , труби яких лежать через Туреччину . Катар хотів свою незалежну трубу мати - звідси і Сирія , але звідси і протидія Росії та Ірану. Газові термінали мали сенс на зріджування , а не навпаки , просто ознайомся з проектом Набукко і його останніми реінкарнаціями . До слова , висока ймовірність , що він буде і газ там буде Іранський , і якби Європа дійсно була незалежна , то ці країни давно б домовилися з Іраном.
8. Ще раз, я поки констатую сказане тоюою, без коментарів. Ти підтверджуєш цю тезу? Можеш уточнити контекст?
9. Борг ЄЕСУ перед Міноборони Росії існував завдяки діянням братика пана Шаго. Однак він був Юлею врегульований і закритий. Ригі почали брехати, що він був, а Путін його списав за високу ціну на газ. Яника Путін хотів поставити перед фактом або підтверджуй борг і плати, або не заводь справ кримінальних з цього приводу. Яник в підсумку тихо з'їхав з теми. Щодо "заплатив", то я маю сумнів.
10. Здивувало кількість бруду і я маю сумнів, що рядові члени добре знають кухню. Ну то таке.
11. Ніяк, тому як ніяк і не пов'язано. Ще раз Кролл був найнятий для перевірки автентичності плівок Мельниченка. А хіба є докази чогось іншого?
12 . Справа в тому, що капітал Віті , який особисто починав з торгівлі секонд- хендом насправді робив його батько , ще при радянському союзі І капітал цей був заснований на зв'язках Трубного інституту . Я навіть знаю як у Віті і що віджимали на користь Лазаренка і потім Юлі (до слова справедливо) , але до біса воно треба? . Чи ти не знаєш про їх спільну діяльність у " Співдружності "? А може ти знаеш чи либонь не фінансував Вітя нишком від Кучми партію Громада і якщо так , то як?
Це добре, що у людини є своя цілісна картина світу, нав'язувати йому свою - а навіщо? Раптом він правий, і в світі править болгарсько-угорсько-циганська масонська ложа, яка ще й прикупила австріяків? А раптом? Дякую тобі, Ашнаре, за твою точку зору. Пішла я спати. До завтра
Ай да Алла!
Date: 2013-11-12 12:23 am (UTC)Ашнар - серьезный противник, пусть и с националистической и несколько односторонней логикой, но у НЕГО, по крайней мере, есть логика, и умение связывать разрозненные факты в довольно целостную картину мира..
Я бы, честно говоря, трижды почесал репу, прежде чем решился с ним спорить..
И как Париж стоит мессы, так и такой грамотный спор стоит бессонной ночи, Алла! Так держать!)
Давно я не получал такого удовольствия, причем от обоих участников дискуссии..) А вы говорите - "не люблю споров и конфликтов"!)) Да вам сам бог велел фехтовать, а не тока кидаться ссылками!))
С уважением, Валерий.
Re: Ай да Алла!
Date: 2013-11-12 01:19 am (UTC)До речі, я відповів Офелії по кожному пункту. Все лежить в кінці 5 сторінки.
shoobin22
Date: 2013-11-12 10:53 am (UTC)Разбираться КТО и КОГО посадил - это не та тема! Посадила она сама себя! Выход был - заграница! Огромная ошибка, НЕПРОСТИТЕЛЬНАЯ, дать себя закрыть!
Этот мудак, мочился кипятком, от радости - грызитесь между собой идиоты, только не лезьте в "настоящее".
Чудны наши дела... Ашнар!
Re: shoobin22
Date: 2013-11-12 11:03 am (UTC)Посадила она сама себя! Выход был - заграница!
Ви знову розписались, що ніякий не юльок, і навіть не прихильник Тимошенко. Ви самі розумієте, де саме прокололись. На таких дрібницях Штірліци і паляться. Ви навіть не розумієте, чому Тимошенко не виїхала за кордон, бо не можете, не вкладається у вашу концепцію елементарний патріотизм.
До речі, я уже помітив, що до моїх коментів уже поповзли гнівні окрики "не віднімайте час у Алли", "не копирсайтесь в минулому", "не ворушіть ці питання". Хлопці, так що ж у вас тут таке відбувається, що просте нагадування фактів, що мали місце в не такий вже далекий час, викликає таку реакцію? Теорія тоді поламається? Ореол "втаємниченості" пропаде? Так то не я винен, а ви самі. Треба було робити логічні висновки, а не довіряти інсайдам.
І ще - про помилки Тимошенко будете розповідати, коли її випустять. А зараз крики про "ніпрастітельния обшибкі" - більше схожі на сміливе пинання зв'язаної тигриці.
shoobin22
Date: 2013-11-12 04:36 pm (UTC)Вы считаете, что ей лучше быть в тюрьме, а не в эмиграции? Разве Вы не понимаете, что её там медленно убивают? Неужели женщина-политик должна сидеть в тюрьме?
Ашнар, Вы ничего нового в своей инфе никому не открыли. Вам и Алла ответила такой же общеизвестной...
Задача троллей забить ненужной никому инфой сайт оппонента и заставить его в ней искать "зёрна правды".
Ашнар, вопросик для инфы: - Если бы Юля "сделала" Януковича и мы имели бы ПРиБЮТ?
1. Вы бы пинали её "в живую"?
2.Сказали бы, что всё правильно?
3. Послали всех НАХ-НАХ?
Re: shoobin22
Date: 2013-11-12 05:33 pm (UTC)А щоб жінка-політик не сиділа в тюрмі, треба було: а) за неї голосувати; б) відстоювати її вибір; в) коли її саджали, бути під стінами суда. Все це я зробив. Чому цього не зробили інші, мені зрозуміти складно. Зате оці самі "інші" регулярно мені роблять пред'яви, що я, мовляв, Тимошенко зла хочу...
Для початку, ПРиБЮТ був навіть теоретично неможливим. Це одна із найбільших помилок Тимошенко, адже нащо впрягатись в договір, де ти фізично не можеш дати потенційному партнеру бажане. Янук хотів всю Україну собі. Так що договір був мертвонародженим. Чому Юля поперлась його робити, для мене загадка. Можливо, акт відчаю, спосіб перебити вже існуючий пакт Ющенка-Януковича...
А якби так сталося... я б її саме "пинав". Вживу. Отримуючи максимум задоволення від того, як Юля веде суперечку. І якби я програв, то це було б того варте.
shoobin22 to ashnar_lynx
Date: 2013-11-12 10:39 pm (UTC)Ашнар, Вы уверены, что она выслушала бы Ваши аргументы? Ваше мнение и то, что Вы об этом думаете....ИМХО, мягко говоря, это было бы ей не интересно.
Для понимания темы, такая инфа.
18.11.2007г в шахте Засядько погибает 101 человек. Через несколько дней ещё 5 горноспасателей. Работает госкомиссия, председатель Турчинов. В работе комиссии по расследования "группового" несчастного случая приняла участия ЮВТ. Генеральный директор шахты, Герой Украины и нардеп Звягильский на волоске от тюрьмы. Для спасения Фимы придумывается версия взрыва в шахте по... неизвестной науке причине. К Тимошенко подошли рабочие, бригадиры и "на пальцах" объяснили, что это всё чушь. Весь Донбасс ждал, что этого душегуба наконец-то посадят( за время его "правления" на кладбище имени Звягильского похоронили свыше 600-ти сотен погибших шахтёров).
Уехала госкомиссия, порешав вопросы помощи семьям погибших. И тут начали творится чудеса. Профсоюзная организация шахты делится пополам. Половина шахтёров переходит "автоматически" в НПГ нардепа от БЮТ Волынца. Шахта, в лице Звягильского, получает 1 млрд. гривен из государственного бюджета на... борьбу с газом в шахте. Без проблем, на эти деньги Звягильский закупил в Америке оборудование для... добычи сланцевого газа. А за тем получил в концессию на 20 лет девять нефтегазоносных площадок по всей Украине. Ну, а теперь он один из игроков на газовом рынке Украины.
Как повлияли вложения государственных денег на выборы президента Украины в 2010 году? Да, никак! "Закрой" Юля Звягильского,а не прикрой, не сомневаюсь, половина Донбасса за неё проголосовала. По остальным угольным объединениям Донбасса, Наталья Королевская и министр Полтавец, аналогично скупали угольных генералов. Результат? Скажи мне кто твой друг и мы пойдём голосовать за его врага.
Отаки справы, Ашнар!
Re: shoobin22 to ashnar_lynx
Date: 2013-11-12 11:21 pm (UTC)А що іноді розказати Юлі "на пальцях", як воно насправді, мало - так це і не дивно. Ви Юлю сприймаєте приблизно так само, як і Януковича. Цього вважаєте за "пана", а її за "хазяйку". Ага, "хазяйка" поганого господаря не вигнала, так ми підемо проголосуємо за старого "пана". Ну, от і вийшло "назло кондуктору піду пішки".
Будь-яке "тлумачення на пальцях" повинно супроводжуватись активністю знизу. Тільки так. Без активності тих же шахтарів, які зайняли позицію "очікування" (самі ж пишете, я за язика не смикаю), навіть Юля нічого не може зробити. Спеціально для вас моделюю ситуацію.
2007 рік, листопад. Юля приїхала в Київ, "озброєна" інформацією ваших шахтарів. Йде в прокуратуру, оформляти справу на Звягільського. Уявимо, що там сидить не донецький ставленик Медведько, який всі такі справи спускав на тормозах. Що Юля йому скаже: "я розмовляла з шахтарями, і вони мені сказали"? Прокурор посміється, і скаже - "я на основі чуток справи не відкриваю". А от якби із Юлею прийшло чоловік так 20 свідків, які були готові оте саме "на пальцях" повторити в суді, ситуація виглядала б трохи інакше. А іще краще вона б виглядала, якби під прокуратурою разом із ними прийшло так тисяч хоча б п'ять чоловік. Як при Кучмі ходили, забули? Звідки в Донбасі взялась оця тупезна психологія "прийде пан і наведе порядок"? Все ж було зовсім інакше.
Нє, от дивина. Я, юльок, юлефан навіть, для якого Тимошенко - взірець політика, а доказую вам, що вона - жива людина, і зовсім не всемогутня цариця, а без підтримки людей і взагалі може потерпіти поразку. У вас же вона прям-таки галактичної могутності, і ставите ви їй у вину те, що вона не вела себе, як Янукович. Тобто, відмовилась бути "всіходнаковою".
І Шубін, не портьте Офелії гілку. Я уже і попрощався, а ви підкидаєте дровець
shoobin22 to ashnar_lynx
From:Re: shoobin22 to ashnar_lynx
From:shoobin22 to ashnar_lynx
From:Я видел, Ашнар,
Date: 2013-11-12 04:48 pm (UTC)НО - вы же сами пишете, что не в курсе, почему США отказались от контроля в данном вопросе, невзирая на то, что это идет вразрез их интересам, и подставляет Европу (не говоря уже за Украину) под энергетический шантаж России.. Ваша фраза насчет всеобщего дурдома усиливает впечатление, что вы, хоть и понимаете геополитику, как японские шахматы, (где на события могут повлиять факторы, лежащие даже и ВНЕ доски), но совершенно не в силах выдвинуть убедительную гипотезу, что же за "факторы" сыграли здесь решающую роль.
А вот у Аллы подобных лакун нет, она сумела сработать без пробелов.. Полагаю, что точности вашего анализа помешал один единственный фактор - вы слишком привязаны к Украине, как незалежному государству, причем эта независимость вами осознается, как именно независимость от России. Отсюда и односторонность вашей позиции, которая мешает вам увидеть факторы, буквально лежащие на поверхности.. "Узкий специалист подобен флюсу, - его полнота односторонняя"..))
Алла тоже за независимость Украины, но она понимает это дело шире, чем вы, поэтому ее аргументы представляются мне более убедительными, и дают более обьемную картину происходящего. Но, повторяю, такой грамотной дискуссии я не встречал уже довольно давно, особенно на этом сайте.. Вы ведь обратили внимание, что больше почти никто и не впрягся в разговор, - мыслить настолько последовательно и целеустремленно, точно и аргументированно, здесь попросту мало кто вообще в состоянии..))
Шубин не исключение, вы сами видите, что это с его стороны элементарный троллизм, и попытка увести разговор от основной темы.
Я тоже, как и вы считаю, что за свои идеалы надо бороться, не ожидая вознаграждения, и не боясь последствий, какими бы они не были для меня лично. Шубина изрядно бесят люди подобного склада, и если бы вы разговаривали с ним чуть менее толерантно, как это делаю я)), то нарвались бы и на матюки от него, и на жестокую травлю.. Он все рабские черты своего характера валит на совок, хотя мещанство и личная выгода - интернациональные качества - как минимум..
Полагаю, что в жизни мы могли бы стать хорошими друзьями, несмотря на несходство позиций в отношении России. Потому что мы с вами гораздо ближе по духу, чем ваши союзники по БЮТ, или Батькивщине. Вплоть до того, что я заранее угадывал буквально ваши следующие аргументы в дискуссии с Аллой или же Шубиным, поскольку на вашем месте я бы ответил точно также, и даже именно в таких выражениях, и теми иже оборотами речи..)
Но я несколько старше вас, полагаю, поэтому вполне могу оценить и точность и неожиданность аргументов Аллы, и способен испытывать удовольствие от проигрыша - если противник хотя бы временно одерживает верх.) Умный оппонент гораздо ценнее, чем глупый и мелкий союзник, как вы считаете?)
Re: Я видел, Ашнар,
Date: 2013-11-12 05:17 pm (UTC)Я із самого початку від відмовляюсь від ігор в політичний детектив. Мені простіше визнати, що у мене нема внятного пояснення, ніж обманювати читача тим, що "відповідь десь там". Можливо, це жорстоко. Можливо, це знижує мій авторитет. Зате я не будую додаткових сутностей.
Я не думаю, що ми б стали друзями. У нас різні платформи. І те, що я вам сказав спасибі, не значить, що ми "близькі за духом".
Ашнару - коротко.
Date: 2013-11-13 03:23 am (UTC)2. Наличие логических противоречий - не признак неистинности суждений. Вы ведь программист? Тогда должны знать математику. Теорема Гёделя о неполноте как раз и постулирует, что любая непротиворечивая теория истинной быть не может.
3. Описывать ли политику в стиле детектива, или оформить ее как роман, или как героическую сагу - это зависит от предпочтений автора, и нисколько не влияет на обьективность описания. В частности, если я скажу, что ваше видение мне напоминает политический памфлет, - это нисколько не обесценит ваши аргументы как таковые.
4. Там, где вы видите фальшивые декорации и картонные лестницы, возможно, на самом деле логика более высокого порядка, которая и воспринимается вами, как спекуляция. Погуглите спекулятивную логику Гегеля, это вам даст некоторое представление об интуитивности мышления Офелии.. Я, кстати, могу себе представить, насколько тяжело ей дался спор с вами - опускаться на уровень простой формальной логики человеку, овладевшему диалектической логикой, - труд тяжкий..
Не говоря уже о том, чтобы публично ругаться со старым другом, при ее-то бережном отношении к близким людям..
5. Если вы признаёте, что у вас нет внятного обьяснения, то это не жестоко ничуть)), но это действительно снижает ваш авторитет, показывая, что видеть большую картинку вы пока не научились. Лично я (скажу вам по секрету)), если в каком-то вопросе не вижу ясной картинки, то я помалкиваю до поры, и стараюсь слушать и впитывать все мнения, какие найду, но ни в коем случае не спорить. Если нет опоры под ногами, то глупо лезть в боевые единоборства, как бэ..
6. Близким по духу считаю вас я, вас же это нисколько не должно компрометировать)). Политические платформы не имеют никакого отношения к внутреннему строю мыслей и отношению к тому, что называется чувством долга, и мерой личной ответственности.
7. Ваше "спасибо", или противоположная оценка моего поста - никак не влияет на мое отношение к вашим потенциальным возможностям, которое сложилось задолго до того, как я прочитал ваш последний пост. Рекомендую вам на 5-6 дней отвлечься от темы, - у каждого есть предел выносливости, и если я чувствую, что собеседник начинает дышать, как загнанная лошадь, то лучше на время прервать общение, пока он не нагородил кучу глупостей сгоряча. Вы же знаете, как это бывает..
Лучше уж помогите Алле наладить сайт, коль скоро вы программист, это и для вас отличная площадка, ее ведь читают.. И кто-то хозяйничает на ее сайте, как мне кажется, - без ее ведома..
Сделайте доброе дело, пользы будет уж точно не меньше, чем одинокое стояние под окнами прокуратуры, уж простите за сравнение..
А то, блин, - столько друзей и единомышленников по ЮВТ, а табачок врозь, уже который год подряд.. И вы же еще с горечью говорите об обьединении сил..
shoobin22 to Валерий
Date: 2013-11-12 07:55 pm (UTC)Шубин - раб шахты!
Ты возьми кусок угля и ладонями потри его ... может появлюсь. :) Пошуткуем? Напарник?
Валера, Ашнара вербуешь? А как же твои выражения хохлы, Укра... бандеровцы, предатели? Прозрел? Или задачу новую поставили?
Шубину.
Date: 2013-11-13 02:08 am (UTC)Все дорожат более всего общностью мнений, - отсюда и негласный запрет на острые разногласия и споры, разрушающие идиллическое и хрупкое единство. Это порождает нечто вроде добровольного самозомбирования, когда недавние друзья-амеры вдруг становятся врагами свободы и независимости, причем в смысл того и другого никто даже не вслушивается..
В кои веки появилась аналитическая дискуссия, и что в результате? А в результате на Ашнара набросились почти все, причем не потому, что он неправ (в этих вопросах субьективизм неизбежен), а потому что он нарушил ровное и спокойное течение ленивых мыслей и ругательных ссылок, за то, что он вообще продемонстрировал желание копаться в серьезных проблемах..
Кто-то под сурдинку тут же заявил, что "Алла - законспирированный агент ФСБ, наследницы КГБ", кто-то начал пенять Ашнару, что, дескать, "какая разница - кто посадил Юлю?)), кто-то потребовал не отнимать у Аллы столь драгоценное время и т.д. Ты так и вовсе переплюнул всех, заклеймив Ашнара ни много ни мало - в выдаче важной гос. тайны мацкалю-философу из бабайстана, до которой он сам бы сроду не додумался..))
В конце концов Ашнар, оказавшийся под обстрелом соотечествеников, почувствовал себя до того неловко, что сгоряча обьявил Аллу чуть ли не личным врагом, в крайнем случае "больше не другом, а оппонентом".. Вот же хрень какая!, если рвется давняя дружба из-за несхожести мнений по геополитике..
Вот мы с тобой постоянно собачимся, и уж точно не имели никогда общности взглядов по большинству вопросов, но никогда мне не пришло бы в голову лепить из тебя врага.. Мне хватает чувства юмора, и я понимаю, что сказанное сгоряча - не повод для окончательного разрыва отношений. Хотя поиздеваться люблю, как и ты, впрочем..)) Отсюда и все мои "выражения", которые ты упорно считаешь кем-то поставленной задачей.)
Шубин, ну ты точно - раб лампы!) После третьего стакана..))) Нэ журысь, хлопче, просто глянь со стороны на ситуевину, - это же точно - театр абсурда, о котором так талантливо писала Алла намедни..
shoobin22 to Валерий
Date: 2013-11-13 05:24 pm (UTC)-Полагаю, что в жизни мы могли бы стать хорошими друзьями, несмотря на несходство позиций в отношении России. Потому что мы с вами гораздо ближе по духу, чем ваши союзники по БЮТ, или Батькивщине.
Валера, если бы Ашнар не написал эту хрень, то не возник бы весь этот сыр-бор!
-Офелія і Шубін. Вибачте мені за різкість, але читаючи вашу писанину тут в коментах, і про те, що Тимошенко посадили американці, мовляв, щоб її проучити, і про те, що вона нікому не потрібна, і що її випустять не далі забора... скажіть, серйозно, де ви таку траву купуєте? Такого не продають навіть в донецьких клубах.
Ну, ладно мне... Я ответил шуткой, понимая, что у Ашнара нервный срыв. Ты же сам это видишь, когда советуешь ему дней на 5-6 залечь.
А вот Алле такое написать? Тем более они хорошо знали друг друга... Это запредельщина. Ты же знаешь, что на твои подё*ки я отвечаю симметрично. Мне не хотелось портить отношения с Ашнаром и я всё время призывал его к благоразумию... Ты пишешь, что я троллил... Да, я этого и не скрывал... Это была своеобразная защита времени Аллы, Ашнар был вынужден отвлекаться на мои "вопросы".
Валера, аналитическая дискуссия полезна тогда, когда в ней выкристаллизовывается решение проблемы. Та бредятина, которой нашпиговывал ветку Ашнар... была уже пережёвана с сотню раз. Газовые Соглашения, Харьковские Соглашения? Кто их заключал и зачем??? Кто посадил Юлю??? Неужели так актуальна эта тема? Тут вопрос ЕС-ТС, куда чапать Украине, а нас погружают, на радость тебе и твоим сотрупникам, в болото ни кому не нужной тягомотины.
Хотя поиздеваться люблю, как и ты, впрочем..)) Отсюда и все мои "выражения", которые ты упорно считаешь кем-то поставленной задачей.)
Валера, тебе же неприятно когда тебя подё*бывают страной по духу, а не по проживанию? Ежели я тебя называю бабаём, то это же не затрагивает твои русско-украинские корни? Если ты бабай по сущности, но, это не имеет никакого отношения к национальности братских народов... но не народов Средней Азии.
- Шубин, ну ты точно - раб лампы!) После третьего стакана..)))
Ты ЧЁ, бабай, с моего дуба вниз головой съехал? Какой я раб лампы??? Ну, раб бутылки! Или стакана с водкой! :) Но, чтобы лампы??? Ну ежели она на спирте работает, то таки да!
P.S. Валера, цирроз печени лечится. Ты свистни Осадчуку - пусть поможет тебе с пересадкой. В Австралии всё есть...
Re: shoobin22 to Валерий
Date: 2013-11-13 08:49 pm (UTC)Весь этот "сыр-бор", если ты понимаешь, поднимает рейтинг блога так высоко, как никогда ранее. Где еще был у Аллы такой рекорд - 7 страниц комментов?! Как поступает ЛЮБОЙ нормальный читатель, выбирая из невообразимого множества статей и сайтов именно тот, на который стоит зайти сходу, отметая в сторону все прочие? Да по количеству комментов, конечно же!
"Валера, аналитическая дискуссия полезна тогда, когда в ней выкристаллизовывается решение проблемы". - Не пытайся казаться глупее, чем ты есть, Шубин, ты прекрасно понимаешь, что та "бредятина", которую затронул Ашнар, имеет прямое отношение к выбору Украины между ЕС-ТС, или же перманентным "шпагатом Януковича"! Если Максимка инициировал посадку Йули, и при этом гонит страну в ЕС, то это явно показывает украинцам, что из трех вариантов следует выбирать последние два. А вот если это Путин, то однозначно - стоит повременить.. Ашнар очень хочет в Европу, и Алла тоже, но у Аллы и анализ сильнее, и она учитывает те факторы, которые полностью выпадают из анализа Ашнара, с его "несотворением фантастических сущностей". В итоге - Ашнар пойдет в Европу по-любому, даже в ущерб стране, а Алла - только если будут пересмотрены условия СА в выгодную для Украины сторону.. Я, кстати, не против евровыбора Украины, - это будет для России дополнительный мостик для связей с ЕС, и для получения соответствующих технологий, в которых нуждается Россия, но.. - не может их получить благодаря дяде Сэму. Но разрушать экономику ближайшего соседа ради этих печенек России точно невыгодно, да и сегодняшние условия СА исключают какие-либо печеньки..) Вкурил? Тока не говори мне, что такой взрослый мальчик, как ты, этого не понимает.. Просто ты защищаешь Аллу от нападок, что она - агент Кремля (и правильно делаешь!), но и это надо делать грамотно и увесисто, а не "отвлекать на себя внимание" - это уж и вовсе толсто..
А "раб лампы" в моем детстве - это была общепонятная хохма насчет неудержимого рвотного рефлекса, который наступает при передозировке бормотухой..)) Просто по созвучию - "Рр-р-рраб лампы!))) И, насколько я разбираюсь в медицине, цирроз печени не лечится совсем, так что шугнись, Виктуар..)
P.S. Кстати, вот только что мне на домашний телефон позвонил некто неизвестный, (звонок явно междугородний или международный, судя по отвратительному качеству связи) и вальяжным голосом поинтересовался, не тот ли я Валерий Анатольевич, который комментирует на сайте Осадчука? (Прикинь, мое отчество известно только читателям блога Офелии!..)) Я, естественно подтвердил, и спросил, в свою очередь, кто интересуется.. Он ответил, что это неважно, что он только хотел услышать голос человека, который называет его "сопливым пацаном", и пообещал, что просто зайдет и оторвет мне голову))).
Ты же понимаешь, какую прорву работы пришлось для этого проделать, учитывая, что свой телефон я не оставляю ни в каких социальных сетях?.. Это должен быть ОЧЕНЬ хороший программист, который так и не ответил на мой последний пост, и которому я так мягко стелю, по твоему мнению..)))
Re: Аншару
Date: 2013-11-11 06:32 pm (UTC)