ofeliyadd | Общественный договор

Entry tags:

Общественный договор

Ну ладно, развлекла вас вчера Сурковым, а точнее сама себя отвлекла немного. Сегодня о серьезном поговорим. Поскольку тут вокруг меня странные вещи происходят, то я решила больше не ждать. Куда-то исчез мой программист. Ему там день нужен был, чтобы все доделать, и он должен был все тогда сделать, но уже давно не могу его найти. Сайт сейчас в таком виде http://46.137.91.40/
Может ли там кто-то что-то доделать - не знаю. Меня сейчас больше волнует, где он? Кроме этого полно всякой ерунды вокруг. Не могу понять, кому это все может мешать? Но Бог с ним. Я уже решила не ждать сайт, а начать делать все здесь. Мне бы хотелось поговорить об общественном договоре и гражданском обществе. Но перед этим я вам дам посмотреть или почитать некоторый материал для понимания процесса. Из того, что я сама пересмотрела, мне кажется, что нам будет более понятно послушать Александра Аузана. Я дам ссылки на две его лекции и поставлю два ролика. Кому как удобно - послушает или почитает. Это займет не так уж мало времени, но нам давно уже пора заняться делом.

http://www.polit.ru/article/2004/05/19/auzan/ Экономические основания гражданских институтов
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:vAbbaf3lTGYJ:polit.ru/article/2005/01/11/auzan/+&cd=1&hl=ru&ct=clnk&gl=ua Общественный договор и гражданское общество

"Главный раввин Киева и Украины Яков Дов Блайх : Порошенко - еврей" (Watch on YouTube)

""Cмотрящие по Украине" и кто продавал Крым: Игорь Мизрах - интервью для The FIRST TV" (Watch on YouTube)

Threaded | Top-Level Comments Only

Валера-today.ru:
"Несмотря на наличие очень и очень неглупых людей (Арген2ина, Настасья Филипповна)вы не в состоянии договориться по самым элементарным вопросам."

Вторит ему и Сурков о "блядях в роли революционерок..."

Проснулся "ветеран Майдана", надежа украинской рэволюции? Опохмелиться нечем? Вынуждена Вас покинуть(не навсегда, не радуйтесь). Надеюсь, к моему возвращению Вы "поправитесь".

Интеллигенция любит только справедливое распределение богатства, но не самое богатство… В её душе любовь к бедным обращается в любовь к бедности.
СЕМЁН ФРАНК в статье «Этика нигилизма» в сборнике «Вехи», 1909

А чого ж, Настасья Филипповна 2013-05-11 04:21 am (UTC) гарно сказала, точно.
З Нового року місяць був у Алли, який вона собі назначила, "для самых разных дел, всего лишь час пехоте передышки". Щось, не вийшло нічого. Мабуть, не так пішло. Бо казали тьотя, що станеться, а воно не сталося чомусь. І з сайтом, який має кухонні розмови перенести на широкий загал з сторінками, та форумами на тому сайті, врубатися в свідомість сірого натовпу і запалити в ньому світло просвіти, теж не виходить. Чисто вже не із політичних, а із технічних причин, та, як завжди у нас буває - людського фактору.
Алла, я прийду, як і обіцяв, перед різдвом, щоб засвідчити крах Вашої, вже тоді впевненості в побудові свого проекту, або навпаки - щоб привітати з перемогою, в чому, як і тоді, сумніваюся. Порад Вам, Алла, мабуть не потрібно. Все ж, спробую одну висловити; Ви маєте великі амбіції. Не особистого душевного стану, а своїх планів, які виявляться у підсумку тими, що були із самого початку нереальними для здійснення. І якщо Вам потрібен експеримент із сайтом, то проведіть його краще там, де це простіше зробити і швидше, а саме тут, на цьому блозі. І Ви переконаєтесь, що подібні сподівання нежиттєздатні. Бажаю Вам успіхів і послухайте мене, не пожалкуєте.

"Вообще говоря, это большая честь, когда твое имя связывают с целой отраслью политического хозяйства, причем одной из важнейших, в которой бывший агитпроп счастливо соединяется с новейшими достижениями цивилизации. Выборные манипуляции, Селигер, травля оппозиционеров в Сети и в офлайне – все это недаром приписывают (Суркову). Он весьма плодотворно потрудился в прошлом на тех постах, которые доверял ему Владимир Владимирович. И когда его перебросили на инновации, Владислав Юрьевич, наверное, полагал, что его карьера идет по восходящей. Уничтожил политику, а теперь создаст экономику – новая задачка, поставленная перед ним, казалась ничуть не труднее прежней. Однако тут его и поджидала катастрофа.Выяснилось, что система, которую он выстроил, такая полезная применительно к нуждам суверенного государства, губительна для модернизации".

Оствлю информацию новеньку
http://vzglyad.net.ua/novosti/politika/gossekretar_ssha_nadeetsya_na_prekrashchenie_presledovaniya_timoshenko

Аузан. ...Поскольку в русском языке государство – это все, то и на вопрос, что может государство, естественный ответ: государство может все! И как относиться к государству, понятно – его можно только любить, потому что это все мы. Совершенно неоперационально. Говоря о государстве, Джеймс Бьюкенен и Гордон Таллок говорят, конечно, government. Фактически я, говоря о государстве, говорю об исполнительной и законодательной власти. А о судебной - уже нет. Судебная власть – более сложное явление. На мой взгляд, судебная власть стоит между государством (как исполнительной и законодательной властью) и обществом.
====
го — СУД — арство... это типичнейшая совковость не относить СУД к государству...

в общем приличных слов не нахожу, алла, к этим типа материалам...

все, что нужно знать по-поводу этих якобы чудесно-волшебных феноменов "общественный договор" и "гражданское общество", — это то, что они у нас УЖЕ есть...

1. общественный договор — это наш с вами язык, который мы все понимаем достаточно одинаково, чтобы говорить на нем друг с другом;

2. гражданское общество — это все мы, которые говорят на одном языке, который мы, соответственно, понимаем достаточно одинаково, чтобы говорить на нем друг с другом.

все! все остальное, что вам скажут по этому поводу — бред сивой кобылы... а где же газон? — спросите вы... а газон — это результат традиции триста лет подстригать траву, — отвечу вам я...

поэтому всё, что нам нужно — участвовать постоянно в жизни нашей Украины... стричь и стричь газон... стричь и стричь... а чтобы не чувствовать себя одинокими в этом нелегком труде, общаться между собой... вот и все... не надо никаких тайных обществ и сайтов... все уже у нас есть... осталось только стричь... ;0))

Общественный договор - это,конечно же, НЕ язык, гражданское общество - не просто "все мы", а Аузан - никак не ликбез, тем более в Украине.

Говорить необходимости независимости судебной ветки власти - это уже по определению отделять ее от исполнительной государственной машины, а не отделять - совковость;
а это Ваше го-СУД- просто вульгарная этимология (термин такой), типа поликлиника\полу-клиника, бульвар/гульвар;
домашнее задание: сложите-ка слово "суд" из слова "держава"

Имхо, Аузана в контексте задачи лучше читать по ссылке, которая уже была выше (это ближе по теме, и это 2010 год) - http://www.liberal.ru/seminars/cat/4878

По-моему, автор этого блога продвигае идею не столько общественного договора, сколько "второго канала воздействия" в изложении Аузана:
"Вообще говоря, институты это не то, что нам дано свыше, а то, что мы придумываем сами. Люди просто не всегда это знают. Вот такой полезный, естественный институт, как детский сад. Кто придумал детский сад? Роберт Оуэн. А его ученики придумали, как устроить магазин. В которых потом, на 50 лет позже, люди придумали систему самообслуживания. Не боги горшки обжигают. Институты придумывают люди. Поэтому выбор, который вам предложен, и за который вы каждый день голосуете, он не полный. Там не хватает тех институтов, которые придумаете вы сами"

А общественный договор - это договор при участии власти, и при этом режиме никак не возможен.

это верно только для инерционного пути развития;
когда очевидно, что он - стриги-не стриги - ведет в пропасть, возникает запрос на другой путь

Здравствуй, Миша.
"Правило "ЕСЛИ ХОЧЕШЬ ЧТО-ТО СДЕЛАТЬ ХОРОШО, СДЕЛАЙ ЭТО САМ" еще никто не опроверг и не отменил". Увы. Всю жизнь только по этому правилу и живу. Но не сделаю я сама сайт. Для меня все эти хостинги-мостинги -это филькина грамота. Я не знаю, что он строит, мне пока непонятно. Пол-работы,как говорят, дуракам не показывают. Это совершенно не то, что нужно было мне, но он строит то, что видит сам, о чем просили люди в комментариях. Пока это все не заработает, трудно будет понять, что там хорошо, а что -нет. Ну везет мне по жизни на мужчин, которые имеют свою мечту. Вот у него тоже мечта -свой сайт, он ее и строит.
Про жизненные ценности ты прав, они не могут быть одинаковыми. Но я прекрасно знаю, что такое объединение с общей идеей. В 90-е годы один умный мужчина-замминистра культуры нас так объединил. Нам тогда удалось за 12,5 тыс. баксов построить 3-к. квартиру в центре Кмева. Так что общая идея- это самое важное. И опыт у меня есть. Но сама я все не вытяну, просто физически сил не хватит. Здесь не очень удобно форум держать, не у всех открываются страницы, но я буду думать, что со всем этим делать дальше.

Что-то в этом есть, черт возьми.

"Ви маєте великі амбіції". Даже не знаю, что сказать. Где Вы видели амбиции? В чем они? Собрать народ? Я же не лезу в политику, и вообще никуда не лезу. Что нереальное я придумала? Собрать умных людей- это нереально?

Александр Аузан считает, что в России может осуществляться модернизация: либо её имитацией, либо лагерями по типу сталинских.
Но если модернизации не будет вовсе, то ничего страшного, по Аузану, не произойдёт: образованные городские всё больше будут уезжать на Запад, а в самой России будет «всё больше Китая».
Теоретически в модернизации может быть заинтересована только правящая элита (у среднего класса и низов такой потребности нет), но их мотив – личный, а не благо страны. «У элиты нет легитимности на Западе», - так кратко Аузан обосновал выгоду элиты от преобразований в стране.

В Сколково — как в том анекдоте: кругом суббота, а здесь четверг. В России законы в принципе не работают, полиция плохая. А в Сколково на небольшой территории сделали эксперимент с хорошей полицией, низкими налогами, умными командами, красивыми зданиями. Но дальше-то что? Дальше либо Сколково надо огораживать, чтобы туда не полезли толпы возбужденной публики, которая тоже хочет хорошо жить, либо надо, чтобы Сколково излучало свет в остальные города и веси России. Это очень не просто сделать, но иногда получается. В апреле 2011 года Комиссией по модернизации было принято решение, что суд по делам интеллектуальной собственности нельзя делать в каждом городе и каждом районе, не хватит технически грамотных людей, поэтому надо сделать в Сколково один, но для всей страны. Для того чтобы тонкие инновационные вещи могли получить защиту через сколковский суд. Я думаю, что это одна из немногих находок, которые позволяют рассчитывать, что Сколково будет не только светить интересными зданиями, но еще как-то улучшать жизнь в стране.-Александр Аузан

Я поставила Аузана с одной целью: столкнувшись с тем, что люди понятия не имеют, что такое ГО и как его пощупать. Несут чушь всякую. Просто у него доходчиво все об этом рассказано для чайников.
Тот общественный договор(по Аузану) конституцию, я не собираюсь согласовывать с режимом. Это договор, который я хочу составить только с народом. Скажем так: мне не нравится, что президент у нас выбирается на 5 лет. Для наших идиотов это слишком много. Если Америка выбирает на 4 года, то почему мы на 5? Лично меня это не устраивает. 4 года для наших больше чем достаточно. Я, как народ, не хочу мучиться 5 лет с идиотом. И таких примеров много. Вот я и хочу выбрать все то, что нас, народ, не устраивает и поправить. Кроме того добавить то, что народ сочтет нужным. Мы от имени народа имеем право внести это в парламент. Вы понимаете о чем я?
Возможно есть, да уж наверняка есть, что-то и получше Аузана, но я искала попроще и попонятней не для специалистов, а для простых людей. Я и сама в этом деле не спец. Я бы с удовольствием наших поставила - не нашла.

Начнем с того, что Россия и Украина в этом плане несопоставимы. Нет у нас тут (пока, во всяком случае)загрозы китайской. У нас вообще все иначе. Я не предлагаю следовать за Аузаном. Он -всего лишь на пальцах объясняет некоторые вещи не всем понятные. И нам нет надобности идти по пути России. У нас должна быть своя система ценностей.

Отписалась с другой почты.

Поход интеллигенции во власть всегда заканчивается печально – интеллигенции становится меньше.

Когда хотят сделать людей добрыми и мудрыми, терпимыми и благородными, то неизбежно приходят к желанию убить их всех.

В нашей власти ее почти нет. Но те, кто был там раньше и ушел, я бы не сказала, что они ушли меньшими интеллигентами. Хотя власть портит всех и их в том числе. Нужен еще и разум

Это невозможно. И не нужно ставить таких задач. Там мало мудрых и благородных, с терпимыми, правда, немного легче. Это же глупо думать, что все они могут стать твоими друзьями. Мы же не роботы. Все разные. Да и где гарантия, что те, кто хотят, лучше тех кого собираются переделывать?

Премьер-министр Грузии Бидзина Иванишвили назвал кандидата в президенты от коалиции "Грузинская мечта" на президентских выборах, которые пройдут в октябре нынешнего года. Им стал министр образования Грузии Георгий Маргвелашвили.

18 мая специально приеду в Киев, где мы с вами сможем всё обсудить.
И,может быть, у вас получится сразу 2 сайта: мужской и женский:)

Ну тогда я уже вообще ничего не понимаю. Куда же почта-то девается? Пошла в приват.

Threaded | Top-Level Comments Only

Page 2 of 16

Общественный договор

Re: Сталинизм неизбежен.

Доброе утро!

Re: Cherchez la femme

Uatumbai - А Ви чого думаєте, я гризу Вас

о В.Суркове и модернизации

Юля

Алла

Re: Алла

Re: общественный договор

газон

Re: Нужен ли сайт в таком виде?

Re: Cherchez la femme

Re: Uatumbai - А Ви чого думаєте, я гризу Вас

Наталия Валериевна

Re: о В.Суркове и модернизации

Re: Аузан - никак не ликбез, тем более в Украине

Re: Наталия Валериевна

Re: Почту не получаю. Наехать на меня из-за вас?

Re: Cherchez la femme

Re: Аузан - никак не ликбез, тем более в Украине

Re: Cherchez la femme

Re: Аузан - никак не ликбез, тем более в Украине

новости Грузии

Re: Почту не получаю. Наехать на меня из-за вас?

Re: Почту не получаю. Наехать на меня из-за вас?